- 主题:吕后死后，诸吕怎么操作，能消灭军功集团老臣？
早点称病让位是正经，两个小吕都没有军功，拿啥镇住老臣和藩王，此外还有匈奴的边患，他们接的住这盘才奇怪了。指望靠狱吏解决问题的是想早点坟头香么？命令还没下达就得走漏风声了。吕后当年都没能杀掉这批功臣二吕拿头去杀。
【 在 seracron 的大作中提到: 】
: 毕竟皇帝和军队在手上
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比起二吕来说还是高很多的，二吕就连兵权都不知道该怎么抓。而且杀掉老臣只会逼着他们和藩王合作，那对二吕就是绝境了，谁来带兵对抗这个联盟？
【 在 seracron 的大作中提到: 】
: 也没那么牛逼
: 看复盘 老臣也是慌得一笔 错误出了不少
: 遇见个稍微高明一点的吕家人就能将老臣一网打尽
: ...................
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藩王要到景帝时期才真正形成威胁，文帝时期大家基本保持一种平衡。吕氏的问题是要吃独食，功臣和藩王都没有过问朝政的可能，当然会引起矛盾。
【 在 howtodo 的大作中提到: 】
: 刘姓王对于巩固刘家皇权十分重要，搞得吕雉只能尽力把吕刘两家深度捆绑。不过得罪刘家
: 那么深，还是扛不住。
: 而藩王在关键巩固刘家江山上有贡献是小甜甜，碍着宗家就要磨成粉了
: ...................
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北条削政敌也是一步步来的，从和田家到三浦家用了好几代的时间，吕氏打算把这些工作几年内完成，当然会逼的对手联合起来。而且北条家的几个新生代手段比时政还要老辣，承久之乱顺利平定就显示了他们不是简单的外戚子弟。
【 在 howtodo 的大作中提到: 】
: 前提是出牛人。出个几代马拉松也能赢下来。
: 日本第一代源氏幕府老婆家就顺利的把老公家取代了，当然老公家也顺利绝后了
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不是沛县集团，是功臣集团，开国功臣到周亚夫时代基本已经老的老，死的死，周亚夫是属于二代中唯一能打的，等他被铲掉开国功臣的影响就基本清除了，再加上七国之乱被平定，两派都被打压，才有了武帝时期布衣相将的出现，周亚夫不死，卫青霍去病这种出身是很难被破格的。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 刘邦没清洗，只是杀了几个异姓王
: 版上说过，景帝为啥杀周亚夫，就是处理沛县集团，好像此后才有非沛县集团出身的人当丞相
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那些部下听他爹的未必听他们的。段祺瑞冯国璋可以效忠老袁却不会效忠袁克定。吕氏的瞬亡和部分吕党倒向功臣派有很大关系，吕后死后她以前认为可靠的人也靠不住了，就像陈平周勃同样没有遵从刘邦遗命一样。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 小吕没有军功，但他们老爹有军功，怎么会镇不住老臣。事实上没有耍阴谋，周勃连军营都进不去。真要解决他们不要太容易。
: 政变成功主要靠的是刘姓宗室，而不是周勃陈平。
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刘兴居可没服气，刘章刘襄死后他就反了。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 老子的爵位能传给儿子，但是威望真不一定，那是需要时间加持的。吕后要是再多活几年，悉心栽培，慢慢培养吕产吕禄，兴许有戏。他们是在吕后死前突击提拔的，真就难以服众。
: 当时灌婴掌握大军在外，这是功臣集团的底牌。宗室肯定是办事的主力，内有刘章、刘兴居，外有齐王刘襄，但功臣集团的实力也不容小觑。否则，为何刘襄面对灌婴就不敢进兵了？后来刘章、刘兴居的封赏没有达到预期，也就认了呢？反而由着一个没啥存在感的代王刘恒捡了桃子。说到
: 祝盗故怯胁罹嗟摹
: ...................
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他不想像两个兄弟那样活生生憋死，他的本来计划是交连匈奴，只不过没成功。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 服气不服气是主观感受，在实力面前那不重要。何况，此一时彼一时，那是后话，后来也是被慢慢逼反的。文帝坐稳位子后，对齐王这一系一直压弹簧。（另外也同时压制淮南王一系。）除诸吕的时候，是实力说话，还有理性。他造反的时候就是垂死挣扎了，没啥用。
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周亚夫是最后一个成器的。
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 周亚夫不死，也没有见其他功臣派后代带兵掌权呀
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周亚夫曾经拿白马之盟阻扰过景帝的封侯，第一次成功，第二次景帝不理他了。
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 对呀，区区只有一个人，应该不是个大威胁，而且景帝杀周亚夫，也是败笔
: 因为周亚夫也没有做什么出格的举动，还平定了七国之乱，还击退过匈奴
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