- 主题:吕后死后，诸吕怎么操作，能消灭军功集团老臣？
功臣赶回封地去就行了。难的还是刘姓宗室。
【 在 seracron 的大作中提到: 】
: 毕竟皇帝和军队在手上 ...
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FROM 221.222.21.*
吕家也是功臣啊
【 在 diaochong 的大作中提到: 】
: 这是因为他老婆家既是外戚，也是功臣 ...
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FROM 221.222.21.*
当然。刘邦几次打败后守摊子的都是吕禄吕产他们老爹，军队估计很多中层干部都是在吕家手下提拔起来的，吕家的战功只是后面不能写了而已。
没有各种忽悠操作和刘家宗室，周勃陈平什么都干不了
【 在 diaochong 的大作中提到: 】
: 是像韩信 周勃这样的吗，& ...
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FROM 221.222.21.*
小吕没有军功，但他们老爹有军功，怎么会镇不住老臣。事实上没有耍阴谋，周勃连军营都进不去。真要解决他们不要太容易。
政变成功主要靠的是刘姓宗室，而不是周勃陈平。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 早点称病让位是正经，两个小吕都没有军功，拿啥镇住老臣和藩王，此外还有匈奴的边患，他们接的住这盘才奇怪了。指望靠狱吏解决问 ...
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FROM 221.192.178.*
惠帝死后，吕后掌权了8年。你觉得这八年吕后是倚仗的功臣还是诸吕？他们的威望还没被时间加持吗？事实上应该是刘姓宗室和吕家势力是大头，周勃陈平这些人只是改变力量天平的小砝码而已。
杀了吕禄吕产后，庞大的吕家势力还在的，宗室内部也出现说当皇帝的矛盾，这才是让刘章他们屈服的原因，而不是周勃陈平他们就多厉害。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 老子的爵位能传给儿子，但是威望真不一定，那是需要时间加持的。吕后要是再多活几年，悉心栽培，慢慢培养吕产吕禄，兴许有戏。他 ...
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FROM 221.192.178.*
都说了惠帝死后吕后当权了8年，周勃陈平这些人早就靠边站了，军队中高层可能大部分都是吕家提拔的，和20世纪的袁世凯袁克定完全不一样，不能乱类比。事实上也看到了，政变成功靠的是阴谋，事实上周勃连军营都进不去，何来什么谁都听他的。后面是靠刘姓宗室把吕禄吕产杀了之后，吕家势力才动摇，这时吕家势力都还是一股很强大的力量，让刘姓宗室顾虑的其实是这股势力，而不是功臣集团
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 那些部下听他爹的未必听他们的。段祺瑞冯国璋可以效忠老袁却不会效忠袁克定。吕氏的瞬亡和部分吕党倒向功臣派有很大关系，吕后死 ...
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FROM 221.192.178.*
“吕家有啥”？你这样的水平怎么会问出这样的问题呢？
不说其他的，吕后掌权8年，能够积累多少门生故吏，这是多大一股势力。
事实上功臣早就靠边站了，吕家并不觉得有威胁而已。难不成非要每个曾经的功臣都杀掉才叫铲除？有什么必要呢？
事实上政变主要来源于刘姓宗室内部，刘章这些人有野心而已，吕后死了少帝太小让其他宗室有了想法。最后政变成功更多靠的是阴谋。
什么灌婴这些哪里让吕家忌惮了，别人还有心情出去游玩呢
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 刘邦死的时候，吕后就想铲除功臣集团，可是当时也是同样的局面：功臣集团大将领兵在外，无法根除。吕后和审食其想了三天没想出万 ...
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咋不成立，周勃没靠边站吗？陈平当的是右丞相，实权是在吕家死党审食其手里，不是靠边站是什么？
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 上边我已经回复您了。您说的功臣集团8年靠边站的说法是不成立的。 ...
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FROM 221.192.178.*
食其故得幸太后，常用事，公卿皆因而决事
这不叫让陈平靠边站？
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 审食其不过是个功臣集团和吕后之间的传声筒、不同时钟域数据交换的FIFO，他自己没有处理政务的能力，挂个左丞相的虚衔而已， ...
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FROM 221.192.178.*
这都是你基于功臣集团一定强大这个认知的强行解读而已，哪有逻辑基础呢？
事实上审食其在吕后掌权第一年就“公卿皆因而决事”了，这样持续了8年，怎么得出来他“处理政务能力不强”，没有架空陈平的结论？
而株吕被杀之后，审食其还能不倒，这不正说明了吕家势力强大吗？审食其作为吕家势力的代表，在吕禄吕产被阴谋杀死之后还是一股强大的实力，让各方忌惮
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 我上边分析了：他因得宠于吕后而高升（战争年月也是共患难的），但是处理政务的能力并不强。他当时就是挂个虚衔，作为群臣和吕后 ...
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