- 主题:读史笔记：为什么说汉人不能歌善舞？
没条件。就像刚从农村考出来，在大城市找了个工作的农二代、城一代，忙着996积累呢，哪儿有心情搞什么文艺？
【 在 changge 的大作中提到: 】
: 汉人或者说华夏文明，是一个全人类独一无二、非常早熟、功利性非常强的文明。
: 华夏自古以来都有歌舞。
: 别的不说，诗经里面都是歌词。乐府唐诗宋词元曲其实都是用来唱的。
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题目说的是“汉人”这个群体，您说这些具体个人或者某个阶层，不对题啊。
注意：这里的“能”和“善”应该是做得好的意思，比会不会这个层面要高。一般说到这个话题，就暗含了和游牧民族比较的意味。
汉人不能歌善舞，说白了，就是农耕民族，以付出更大的生产劳动为代价，换取生活更高的稳定性（有更多积聚，至少对抗自然方面，稳定性更高一些。），没多少闲暇时间搞“文艺创作”。北方游牧民族则相反：放牧、游猎、抢劫，付出的劳动相对更少，回报却更大，自然有更多时间去能歌善舞，代价就是生活的稳定性下降，一场寒流可能就让一个部落衣食无着。龙生龙，凤生凤，老鼠孩子会打洞，不同的生活方式而已，细究起来有“地理决定论”的成分。
至于您说的那些，无非是意识形态方面的考虑：这些优伶之人，结交权贵，影响力其实很大，如果再给他们高的社会地位，皇帝老子还睡得着觉吗？必须把他们打入贱籍：发财可以，但是社会地位甭想。这是另一个问题。而且，您最后那据说的就是有问题的。别说读书人了，就是有钱人家的小姐，也不会那么能歌善舞的，古代能歌善舞的出身一般都不咋地。那些亲自下场的文人，说不好听的就是“不务正业”，在文人圈子里是被鄙视的。也恰恰是这种人少，才被记录下来，其中并不是正面褒扬的意思。再早的六艺里的乐，那是仅限于贵族和士大夫圈子的玩意儿，圈子内部交际用的工具。而且，能听懂不一定自己亲自演奏（渑池会那个，就是意思意思象征性敲一下。），这和整个民族是否能歌善舞是两回事。
【 在 changge 的大作中提到: 】
: 想多了你！
: 徐阶，首辅，养了个戏班子，自己上台表演！
: 钱谦益等等，全是高官士大夫，自己写剧本谱曲，自己上台唱戏！
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死读书才更坏菜。一知半解比啥都不知道更害人。
【 在 changge 的大作中提到: 】
: 没有读过书就是你这种人！
: 士大夫、贵族要能歌善舞，这个是标配！
: 但是以歌舞为职业，就是贱业！
: ...................
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1、“会”和“能、善”的区别，我上边说了。我进KTV也能唱两嗓子，不残疾也能扭两下腰转个圈啥的，可你猜我是“会”唱歌跳舞呢？还是“会”唱歌跳舞呢？
2、题目是“汉人”这个群体，注意区别。甚至拿几个玩票的文人说事儿都代表不了什么。
3、“能”也好，“善”也罢，其实都需要有个比较的参照系的。既然主语是“汉人”这个民族概念，那么比较的也应该是和“汉人”能并列的民族概念。网上一般讨论汉人能歌善舞的话题，都暗含着和草原民族的比较的。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 打击乐有啥不会的
: 唐玄宗就是个羯鼓高手
: 后面韩熙载夜宴图
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你说现在，一个汉族人和一个少数民族人，按着那个方向去培养，肯定没啥问题，没啥学不会的。因为现在物质条件极大丰富，汉人也可以有很多人花大量时间去练舞蹈了。
可这是历史版，说的当然是历史上的特点而不是指的种族特性（那就涉及歧视了。我是汉人，我显然也不会吃饱了撑的歧视自己。）。这一点，我上边分析过了，古代历史上从民族这个层面来说，汉人就是不如北方游牧民族“能歌善舞”，这是不同的生产生活方式决定的。当然，这其实和你说的“培养方向”一个意思，只不过古代替汉人和游牧民族选择培养方向的不是人，而是“老天爷”，是地理环境。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 关键培养方向不一样
: 维人是会走路就要学跳舞
: 如果汉人也这样，有啥学不会的
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总体上来说，古代汉人从事歌舞方面的总时间还是少，农耕民族就没那么多闲工夫。专门培养的，在人群中占比也少很多。游牧民族不用花大力气专门培养，天天熏陶也熏得差不多了。有点像足球，中国也有职业球员、职业联赛，但和巴西的足球氛围显然是两个概念。
从文化和意识形态上来说，古代从事歌舞的也是定位下九流。个别文人玩票，正统上来说是不务正业甚至有辱斯文，也限制了在人群中对于歌舞这方面的接受度。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 古代也是培养方向不一样
: 万般皆下品惟有读书高
: 汉人就不是按照歌舞培养的
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累了一年，冬天该好好歇一歇了，也没那么多心思扭秧歌吧，何况还冷飕飕的，古代取暖和保暖条件也没今天这么好。老百姓管冬天农闲在家待着叫“猫冬”，从用词就能看出来一二。过年兴许能敲敲大鼓，扭一扭。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 冬天农闲，可以扭秧歌啥的
: 白居易都说 岂无山歌与村笛
: 只不过主流文人看不上
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其实孔夫子说“礼崩乐坏”的礼乐，更多的还是贵族圈的交际工具。古代的乐，也和规矩有关系。（“无五音难正六律，无规矩不成方圆”嘛。）比如五音，以前读过一篇专门说这个的文章，好像是说古人用特定的竹管来校音：不同长度的管子发出的声音不一样。进而，用这些竹管可以校准度量衡：竹管长度可以校准长度单位，有了长度就可以校准体积（容积），有了容积后用特定的东西（某种谷物？）就可以校准重量……反正，古代的乐还真不是我们今天简单理解的音乐那么简单，其内涵和外延要丰富得多。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 过年肯定要扭
: 记得春节序曲就是源自 陕北的秧歌调
: 还有婚丧嫁娶，都是要吹打
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先秦时期，诗经主要就是贵族之间交际场合用的。所谓“不学诗，无以言。”，不学《诗经》，连贵族圈子的入场券都没有。至于来源，那是两回事。老百姓唱个民歌，青年男女之间表达爱慕哼唱两句的小调，他们不是知道那叫《诗经》才去哼唱的，是先有那些民歌（风），再有的孔二爷之流的工作，不要把先后顺序搞反了。孔二爷说礼崩乐坏，也指的是贵族圈的事儿，是《诗经》在贵族圈的应用，而不是说的其源头。是先有农民伯伯种出麦子，再有饭店白案师傅的手艺，而不是说反过来：农民居然用大粪浇地，真是辱没了我五星级白案大师傅的名声。你大师傅烤个皮卡丘造型的面点，烤完了成了拍扁的加菲猫，你总不能怨农民拿大粪浇地吧？
贵族圈用诗经来做交际不假，但也不是只说那些高大上的篇目，甚至有时就是刻意“断章取义”，不必在乎全篇立意，而只截取一部分，只要应景就行。即使是男女表达爱意或者吃醋的片段，也可能用在外交上。比如，晋楚争霸时期，郑国夹在晋楚两个大国之间，外交上有时候很难办。有一次某个郑国大夫对晋国大夫引用过这么一个类似的片段，大意是女孩子对男孩子说的酸话：咱俩就隔着一条河，你不提着衣服蹚水来找我，姑娘我可不缺人追。（大意如此。）什么意思？他是告诉晋国人：你们晋国不罩着我们郑国，可还有大国罩着我们（大国当然就是指当时的楚国）。（很久以前看的这一段，人名、篇目名这些细节记不清了。看内容应该是属于“风”的归类。）外交场合把女孩子嫌男盆友来看自己次数少，撒娇使性子甚至可能精神出轨的酸话都搬出来了，俗吗？礼吗？什么叫俗？什么又叫礼？我看啊，所谓“礼”，说到根上还不是个“利”吗？
【 在 changge 的大作中提到: 】
: 从孔子增删诗经的角度看，礼乐显然包括民间小调！即国风！
: 国风里还有很多少男少女偷情、掀裙子摸大腿的民歌！
: 可见孔子并不认为这个是礼崩乐坏！
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你居然理解我说是孔子写的？能别这么扯吗？整理、评价而已，这不叫工作？
我只是指出了你逻辑上的问题：不要把来源和文人的后续工作混为一谈。来源于民间，甚至有些内容粗鄙，不代表那些文人、贵族就不用。反过来，更不是你说的因为来源粗鄙，就扯到什么是不是礼崩乐坏，哪儿跟哪儿啊？农民用大粪浇地的时候，你牛逼的白案大师傅还在娘肚子里转筋呢。完全是两回事。你整理也好，评价也好，用来交际也罢，那跟老百姓民间出处压根没关系了，你怎么能拿出处来论证什么？是礼崩乐坏，不是礼崩乐坏，还用你孔二爷说吗？压根就不是个问题，你孔老二还要刻意说一下，有点自作多情的意思。。。（说句不好听的，这个问题上，你孔老二算哪颗葱？人家青年男女调情，还用得着你评价一下是不是礼崩乐坏？俩文盲生孩子，还用找一个升值医学专家在床边叨逼什么基因啊、染色体啊？有病啊？）
说实话，你一直拿那些文人来代替“汉人”群体来说事儿，本身就是有问题的。这其实就是前几天版上讨论的一个话题：站在谁的视角看历史。不错，我们今天能看到的那么多历史书，大都是站在上层贵族、文人的视角来看的来记录的，但那只是真实历史的一个片段（甚至都不是一定比例缩小），不是全貌。如果我们活在古代，这么看当然没问题。问题是，当下已经是21世纪了，如果还在用一种视角看历史，我们看到的只能还是历史的一个侧面，跟古人比，除了多看了若干年的历史记录，又有什么长进呢？不过是个高级的复读机而已。原来用模拟技术，现在用数字技术，原来数字技术用90nm芯片，现在换成28nm甚至更先进制程的，做的更小点，存储更大些，加个炫酷的液晶屏，加上网络功能，可以直接连网盘……仅此而已呗，可复读机还是复读机。
总之，用几个不务正业的文人玩票的行为来论证“汉人”是不是能歌善舞，本身就有问题，因为他们压根就代表不了“汉人”这个群体。甚至，在他们文人圈子内部，他们的玩票行为都不具备典型性。
【 在 changge 的大作中提到: 】
: 看懂了我说什么吗？
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: 以你的智商，竟然会觉得我是说诗经里面的民歌是孔子写的！
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