- 主题:古代那个因为被夸奖脚美而被砍脚的侍女的故事
春秋无义战，何况战国了，白起多数战役都是靠阴谋诡计取胜，还有秦国扣押楚国国王这种烂事
【 在 JSC2023 的大作中提到: 】
: 那时候，古人是耻于搞暗杀的，尤其是国与国之间
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: 所以燕太子丹这种主意就类似于现代社会的恐怖袭击，不被世人认可的啦
: \- 来自 水木社区APP v3.5.7
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FROM 175.167.129.*
非也
优势更大的也有翻盘的
嬴政死了，秦国内乱，必然国立削弱，大家机会就来了
【 在 JSC2023 的大作中提到: 】
: 这个目的是为了恐吓呀，是燕太子丹的手段
: 既能让荆轲今天好吃好喝美女管够
: 也能随时就能杀了荆轲
: ...................
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FROM 60.29.153.*
昨天跟一个版友讨论到这一点。只能说，如果嬴政被荆轲杀了，秦国有可能内乱。但，这只是基于某些历史经验做出的有一定可能性的逻辑推演。至于牌局会如何发展，还真不一定。
我个人的观点则是：即便当时嬴政被杀，秦国也乱不到什么地步，更不会显著削弱国力。我是对比了当年秦武王举鼎暴死后的秦国乱局。当时的秦国确实乱了一阵，诸位公子及其背后的“境外势力”都觊觎王座，最终嬴稷（昭襄王）踩着失败者的鲜血登上王座。那个时期，主要是秦惠文王的楚国媳妇和魏国媳妇及其背后的娘家势力的争斗（媳妇的等级就不细分了。），后来赵武灵王还插了一杠子。这些内外条件在嬴政时期都不具备：首先，嬴政是个集权能力非常强的君王，当时又春秋鼎盛（32岁），太子都没立，他的公子们的母亲在史书上更是连名字都没留下。以当时的秦国形势，没有什么“外部势力”或者后妃娘家人掺和。山东诸国此时正在秦国兵锋之下瑟瑟发抖，忙于自保，哪儿有工夫去掺和秦国内政？荆轲行刺这事儿也是高度保密的，发生了，除了燕国之外的几个国恐怕比秦国更懵逼，不可能第一时间做出反应。而考虑到父子年龄差，他的公子们也肯定远没到能够结交党羽培植势力的岁数。如果乱，谁来乱？加上当时秦国已经开启了灭国战争的序幕，已经灭了韩国和赵国（仅余代地流亡政府），此时秦国这部战争机器的主要时间片都在对山东诸国的灭国战争上，突发这种变故，会闹得起来吗？我个人觉得未必，大概率还是会是几个高官、宗室开个会，再推举一个也就该干嘛干嘛了。顶多在事头上懵逼时刻回收一下，缓一缓。就像一块巨石被推上山顶，此时的秦国已经如巨石滚落一样处在释放势能阶段，碰到一个凸出的山石蹦那么一下，也不会改变其碾压而下的大势。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 非也
: 优势更大的也有翻盘的
: 嬴政死了，秦国内乱，必然国立削弱，大家机会就来了
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
这也是一种可能
但对于燕国来说，是最大希望守住的可能
所以燕国的安排没啥问题
而且你好像忽略了一个方向，燕国刺杀前，秦国已经有内乱了
传闻嬴政不是秦国血脉，他弟弟就和樊於期一起反了
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 昨天跟一个版友讨论到这一点。只能说，如果嬴政被荆轲杀了，秦国有可能内乱。但，这只是基于某些历史经验做出的有一定可能性的逻辑推演。至于牌局会如何发展，还真不一定。
: 我个人的观点则是：即便当时嬴政被杀，秦国也乱不到什么地步，更不会显著削弱国力。我是对比了当年秦武王举鼎暴死后的秦国乱局。当时的秦国却是乱了一阵，诸位公子及其背后的“境外势力”都觊觎王座，最终嬴稷（昭襄王）踩着失败者的鲜血登上王座。那个时期，主要是秦惠文王的楚国媳妇和魏国媳妇及其背后的娘家势力的争斗（媳妇的等级就不细分了。），后来赵武灵王还插了一杠子。这些内外条件在嬴政时期都不具备：首先，嬴政是个集权能力非常强的君王，当时又春秋鼎盛（32岁），太子都没立，他的公子们的母亲在是书上更是连名字都没留下。以当时的秦国形势，没有什么“外部势力”或者后妃娘家人掺和。山东诸国此时正在秦国兵锋之下瑟瑟发抖，忙于自保，哪儿有工夫去掺和秦国内政？荆轲行刺这事儿也是高度保密的，发生了，除了燕国之外的几个国恐怕比秦国更懵逼，不可能第一时间做出反应。而考虑到父子年龄差，他的公子们也肯定远没到能够结交党羽培植势力的岁数。如果乱，谁来乱？加上当时秦国已经开启了灭国战争的序幕，已经灭了韩国和赵国（仅余代地流亡政府），此时秦国这部战争机器的主要时间片都在对山东诸国的灭国战争上，突发这种变故，会闹得起来吗？我个人觉得未必，大概率还是会是几个高官、宗室开个会，再推举一个也就该干嘛干嘛了。顶多在事头上懵逼时刻回收一下，缓一缓。就像一块巨石被推上山顶，此时的秦国已经如巨石滚落一样处在释放势能阶段，碰到一个凸出的山石蹦那么一下，也不会改变其碾压而下的大势。
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FROM 60.29.153.*
古人对于刺客的态度，也是随着时间变化的。大体是中央集权程度越高，主流价值观对刺客越看不起甚至用法律加以重裁；反之，则更宽容。因为，集权程度越高，国家越需要对暴力进行垄断。诸如刺杀、血亲复仇、游侠这类民间暴力形式，越是要被国家禁止的。商鞅变法的一个重要举措就是禁私斗。反之，权力松散时（比如春秋战国时期，尤其是春秋时期），则对民间暴力的态度越宽容。想想司马迁写《刺客列传》，里边的人和事都是什么时候的事儿？也就很好理解了。
荆轲这种针对君王的刺杀，一般政权确实很少采用，因为国家级别的暴力水平太高，一旦失控的后果也更严重，即使是刺杀成功，施加方也很可能会在后续失控的事态发展中被反噬。所以，一般政权用这一招会非常谨慎。比如眼前的某两国战争，那边敢刺杀这边的大帝吗？不敢。真刺杀了，谁敢保证不吃蘑菇？
【 在 JSC2023 的大作中提到: 】
: 那时候，古人是耻于搞暗杀的，尤其是国与国之间
: 所以燕太子丹这种主意就类似于现代社会的恐怖袭击，不被世人认可的啦
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
然后呢？樊於期跑到燕国寄存首级去了？任何政权都不可能让所有人100%满意，这是古今中外都适用的。有反对的人，和能威胁到统治，是两个概念。
这些细节之外，还是应该把握一下当时秦国国家机器运作的大方向。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这也是一种可能
: 但对于燕国来说，是最大希望守住的可能
: 所以燕国的安排没啥问题
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FROM 117.107.176.*
你找了些秦国稳定的证据
我找点不稳定的
秦始皇到死都没培养接班人，这时候更是完全没有
会发生啥，很难预测吧
这时候，最重要的就是有个人，能够快刀斩乱麻，打掉别人，自己上，否则就会分裂和内耗
你觉得谁有这个实力？
机器再牛逼，也得有控制的人啊
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 然后呢？樊於期跑到燕国寄存首级去了？任何政权都不可能让所有人100%满意，这是古今中外都适用的。有反对的人，和能威胁到统治，是两个概念。
: 这些细节之外，还是应该把握一下当时秦国国家机器运作的大方向。
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FROM 60.29.153.*
您说的没有培养接班人这一点，确实有弊端，但也不是完全没有好处。沙丘宫时，这是弊端。如果秦始皇被刺杀身亡，当时反而是优点，我上边分析过了：没有“境外势力”的掺和。
我说的关注国家机器的主要着力点，不是说的它对内的控制力，而是它的CPU的主要时间片用在哪里。当时已经开启灭国战争，秦国从上到下，从国君到平民，主要注意力就是在对外作战上。此时突发变故，和四平八稳的时候是不一样的，就是考虑惯性，也足够度过那段懵逼时刻了。这和沙丘宫时完全不同：沙丘时，只有几个人知道死讯，也就给了个别怀有私心的人操控局面的空间。而刺杀这种事，大庭广众下大家都看着呢，那么包括继位在内的善后工作一定是第一时间提上日程，谁想搞小动作就不是那么容易的了。加上各种内外条件（我上边分析的）的缺失，能不能乱，大乱？可以讨论。反正我是持怀疑态度的。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你找了些秦国稳定的证据
: 我找点不稳定的
: 秦始皇到死都没培养接班人，这时候更是完全没有
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FROM 117.107.176.*
我觉得前线将领可能会接到不止一份的调令，哈哈
嬴政如果死了，解决继承人是第一位的，没可能大家一起文明讨论，然后前线照样打
皇太极猝死后，满清闹腾好一阵子，等安定下来，发现隔壁大明都被灭了
对于高层，没有boss压制，不灭掉政敌，是否灭掉敌国不好说，自己家肯定保不住
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 您说的没有培养接班人这一点，确实有弊端，但也不是完全没有好处。沙丘宫时，这是弊端。如果秦始皇被刺杀身亡，当时反而是优点，我上边分析过了：没有“境外势力”的掺和。
: 我说的关注国家机器的主要着力点，不是说的它对内的控制力，而是它的CPU的主要时间片用在哪里。当时已经开启灭国战争，秦国从上到下，从国君到平民，主要注意力就是在对外作战上。此时突发变故，和四平八稳的时候是不一样的，就是考虑惯性，也足够度过那段懵逼时刻了。这和沙丘宫时完全不同：沙丘时，只有几个人知道死讯，也就给了个别怀有私心的人操控局面的空间。而刺杀这种事，大庭广众下大家都看着呢，那么包括继位在内的善后工作一定是第一时间提上日程，谁想搞小动作就不是那么容易的了。加上各种内外条件（我上边分析的）的缺失，能不能乱，大乱？可以讨论。反正我是持怀疑态度的。
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FROM 60.29.153.*
看到这儿就感觉燕国活该呃
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 砍脚的不记得，砍手的印象很深，太子丹和荆轲喝酒，荆轲夸旁边侍女的手很好看，第二天太子丹把侍女的手砍下来送给荆轲
: 把我看傻了
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--来自微微水木3.5.14
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FROM 118.199.66.*