虽然黄仁宇总说中国古代政府最大的问题是缺少数目字管理
但是这种大项支出,一个大数总是有的,不可能被忽略掉

明中后期,为了钱,内阁,皇帝,外戚,太监,连脑浆子都能打出来.不惦记宗室的钱粮不可能,我是想不明白宗室用什么手段对他们说不

相比之下,清八旗的旗饷能坚持那么多年就很容易理解了,毕竟八旗这个整体在清朝是最大的政治势力之一,军政影响力比明宗室不知道高了多少数量级.
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 隔了多少代的亲戚是人数多导致总量大，大部分单个并没多少钱吧。
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FROM 120.246.83.*

五服以后不认就完了，多大的事儿。
明朝管理皇族这个事，主要是被朱元璋定下的祖训拖累了。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 皇帝自己的后代也会变成宗室。跟宗室翻脸不就相当于跟自己翻脸嘛。
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FROM 118.254.79.*

你大概对清代八旗军费没概念。
清初八旗军费就占朝廷收入的五到八成，甚至多次超过朝廷年收入，被大清官员用爱发电，自愿把年收入全部捐出来给八旗使用。（这些官员捐了收入以后如何生活，可以参照没有俸禄的北魏官员是如何获得生活收入的）。
乾隆后八旗就纯粹属于监军，打仗就靠东北深山老林里搜出来的索伦兵，待遇还低，炮灰主要靠绿营，一样待遇贼低。
乾隆以后八旗军费常年在二三千万两的水平，这就是生活费，要是打仗的话，另外算钱。
清中后期朝廷至少三成以上收入养八旗，就为了八旗能提笼架鸟，而真正给清庭打仗的湘军淮军也是另外出军费。
这八旗费用的唯一作用就是养旗人。
这算什么作用呢？大概就是给太平军和辛亥新军当靶子吧
【 在 gxm247 的大作中提到: 】
: 能战不能战没所谓
: 站住位置就行了
: 汉人文官系统几个能战的呢？
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FROM 180.98.7.*

你说的对。
实际就是明代中后期宗室欠俸禄打折都是常态。
逼得宗室经常进京上访讨俸。
理论上的明代宗室支出无比庞大。实际的支出则是一笔糊涂账。而且明代宗室俸禄领取情况，还不在张居正改革里的考成法内容之列。也就是因为地方经济困难，发不出钱去，也不会把地方官怎么样，不考核。
这和八旗饷银自始至终维持在二三千万水平上，宁可官员不发钱也要保证八旗饷银的态度，差的太远
【 在 Pighead 的大作中提到: 】
: 虽然黄仁宇总说中国古代政府最大的问题是缺少数目字管理
: 但是这种大项支出,一个大数总是有的,不可能被忽略掉
: 明中后期,为了钱,内阁,皇帝,外戚,太监,连脑浆子都能打出来.不惦记宗室的钱粮不可能,我是想不明白宗室用什么手段对他们说不
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FROM 49.93.204.*