- 主题:秦咸阳跟周镐京有传承关系吗？
丰镐离后来的咸阳宫还是挺远的……
【 在 overeal 的大作中提到: 】
: 汉长安跟秦咸阳还是有比较明确的传承关系。但是秦国迁都咸阳的时候，是因为那里是以前的周镐京吗？
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FROM 111.173.151.*
目前考古所见，丰镐两城，在平王东迁之后，就废弃了。西周时期的设施（宫舍、作坊、居址、墓葬等），基本没有延续到春秋时期的。西周地层，大多数都是被汉代或更晚时代地层叠完，几乎没有春秋的，战国都很少……
所以才会有“行迈靡靡，中心遥遥”……
【 在 strange 的大作中提到: 】
: 灭亡四百二十年，不代表这里的城市就消失了啊。
: 北宋灭亡了，开封不在了？
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FROM 223.104.20.*
严格的说，从城址上，“现代西安”源自唐长安的宫城，而后者源自隋大业城。再往上，就没有城址上直接的继承关系了。
同样，“现代洛阳”来自隋唐洛阳城，而与汉魏洛阳没有继承关系。与西周成周，有空间上的重叠，但没有城址上的继承关系。
同理，今北京，源自元大都，而与金中都/辽南京/唐幽州/……/燕上都没有城址上的继承关系……
在当代大城市中，跟商代(甚至可能更早)城址有直接的继承关系的，是源自郑州商城的郑州。甚至有一段城墙都一直用到民国，现在还在。当然这也跟郑州在中古时代，长期是中小城市有关……
【 在 overeal 的大作中提到: 】
: 所以可以认为现代西安城最早起源于秦咸阳城？
: 那是不是也可以说现在洛阳城的起源是西周洛邑？
: 更早的镐京和二里头、偃师商城，都只是跟现代的西安和洛阳地理上接近，而没有直接的传承关系
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修改:molar FROM 223.104.20.*
FROM 223.104.20.*
嗯，这个是离得近，但城址上没有继承关系。
元大都修建的时候，是完全废弃了金中都的城址，而在金中都东北方，以金离宫为核心另建的。元大都的城垣与金中都城垣基本没有重叠。
至于“西二环”这个，是因为嘉靖年间修的外城西段从那里经过。那时，金中都已经几乎啥也不剩了……
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 西二环就在金中都宫廷的上面。修西客站大货场的时候差点没把金中都的水源莲花池给填了。
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FROM 223.104.20.*
这么广义的话，丰镐之于长安-西安的，也可以有继承关系吧，有啥本质不同呢……
【 在 overeal 的大作中提到: 】
: 你说的是严格意义上的继承，就是同一个城址不间断的发展下来。
: 如果说广义上的继承，秦咸阳到汉长安，汉长安到隋大兴也可以认为是有继承关系的吧？
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FROM 117.136.53.*
嗯，前贴是从基本事实层面给个描述。在此基础之上，怎么定义“继承”看个人情况，不太离谱儿就成。
【 在 overeal 的大作中提到: 】
: 汉长安城到隋大兴城不管是整体搬家，或者相当于浦东新区，都是很明确的传承关系。跟这种隔了几百年后又过来一波人建了一座新城，差别还是挺大的吧。
: 其实秦建都咸阳的时候，如果秦王明确声明我本来是要回到镐京，但是因为这个那个原因，镐京旧址不能用了，所以我在附近另建咸阳这座城，那我认为也是可以算有传承关系的。
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FROM 117.136.53.*
“影响”自然是有影响的，俺说的是“城址上没有继承关系”，不是“没有关系”……
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 但是现在的北京还是不能说完全没有金中都的影响，最起码znh的中海的水源就是来自莲花池，当初没填莲花池这是一个重要原因。
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