- 主题:战国初期魏国衰落的根源是什么。
四战之地不算啥吧
魏国最牛逼的时候，都把秦河西之地占了
五代的几个，都是四战之地
就秦国也是，四面都有敌人
其实还是君主不行了，人才跑了
外交上，也出了很大问题
其实对于其他国家，在“联合弱国抗最强魏，和，联合魏灭他国捞好处”之间是犹豫的
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 一般说法是：四战之地，又留不住关键人才。
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这个。。
意识到了，应该怎么做啊？
魏国一直在努力开疆拓土啊
【 在 mrwen 的大作中提到: 】
: 战略出了问题，魏没意识到战略纵深是最重要的，楚就不是一个真正意义上的统一国家，就像当年的神罗，但秦攻灭楚是最费劲的。
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还是伐谋伐交嘛
战略纵深，不是不在乎，而是做不到嘛
而且当时秦国还是比较弱的，穷且横，还有关河之险，你确定是好办法？
【 在 mrwen 的大作中提到: 】
: 很简单，西攻东守，全力灭秦，对赵、韩、齐采取守势即可
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我也是这意思
三家分晋后，本来三家关系挺好的，一起发展壮大，然后再说
结果魏国政策变了，对韩赵动手，几乎把各国得罪了个遍
秦国夺河西时，魏国已经衰落了吧？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 当时三晋还算团结，魏国竟然要去揍齐国楚国，不想着往西、北方向打，让秦国尽夺河西之地。最后反而让赵国人顶出来变成抗秦第一线。
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这个有印象
赵家有麻烦的时候，韩家还是出了很多力
但魏国当时几乎把所有国家都得罪 了，也是没谁了
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 赵韩两家是世交渊源很深，魏疏离很多
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哦，围魏救赵的时候，商鞅变法才刚开始吧
当然每个人觉得魏国衰落的时间也不一样
我觉得，商鞅变法前，魏国对于易守难攻还穷的秦国，没有太大兴趣是正常的，也没问题
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 秦国当时已经强起来了，魏国感觉是被打怕了
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我觉得你说有理
魏国如果向西发展，和韩赵的矛盾也会缓和——和我的伐交并不矛盾
秦夺回河西是必然的，而且当时也在努力-——魏国如果不打算吐出河西，和秦国就没有缓和的余地
不过我还有一个问题，假如魏国联合韩赵楚攻秦，对自己是否合适？毕竟魏国的核心区距离秦国还是挺远的，从远交近攻的角度？
我一直觉得合作攻楚利益更大
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 吴起那会儿打的河西啊，魏国早期战略是没错的，就是往西发展，当时河套还是能住人的，应该往西北发展。
: 商鞅变法同期和之后，秦国收复河西
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