- 主题:夷陵之战刘备坐镇成都,诸葛亮当元帅会不会更好
那你就认为不主动找来、不主动开城也能守住好了。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 吕蒙是主动傅士仁招来的。糜芳也是在没有外部压力的情况下主动开城迎接吕蒙军,不然不会叫做叛降。
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FROM 122.224.210.*
只要不是主动开城,坚守个三五天,关老爷率领主力顺着汉水回军夹击,
吕蒙就只能溃退了。
当时曹仁被打得就剩一口气,没有力气追击关羽。
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 那你就认为不主动找来、不主动开城也能守住好了。
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FROM 111.9.5.*
肯定要地盘。但是,地盘也得有人啊。
刘备所图甚大,绝不是偏安一隅就能满足的。看他拿下汉中的时候称王那段,感觉有比肩刘邦的意思。而且,他如果不去做一些北伐的动作(哪怕是走走过场),他的政权合法性就有问题了。加上刘备刚入川的时候,对民力劫掠力度极大(发高面值小钱啊,盐铁酒高价专卖啊……),底层民众不可能没怨言。而夺益州时他又和本地上层势力结了梁子。夷陵再大败,真就没未来了。除非出现曹魏内部分裂为几块这种天降惊喜。后来诸葛丞相也就是吊命的参汤,改变不了结局。
【 在 gxm247 的大作中提到: 】
: 你说刘备前半辈子拼了老命
: 消耗了很多流动资金
: 不就为了地盘么
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
刘备拿下汉中以后,也犯了一个严重错误:他不应该急着回成都。
如果刘备自己带领一部分精锐驻守汉中,曹操不敢从长安回军,也就没有荆州夹击关羽的问题。
当然,关羽大战襄樊,水淹于禁七军,这是他后世封神的主要原因之一。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 肯定要地盘。但是,地盘也得有人啊。
: 刘备所图甚大,绝不是偏安一隅就能满足的。看他拿下汉中的时候称王那段,感觉有比肩刘邦的意思。而且,他如果不去做一些北伐的动作(哪怕是走走过场),他的政权合法性就有问题了。加上刘备刚入川的时候,对民力劫掠力度极大(发高面值小钱啊,盐铁酒高价专卖啊……),底层民众不可能没怨言。而夺益州时他又和本地上层势力结了梁子。夷陵再大败,真就没未来了。除非出现曹魏内部分裂为几块这种天降惊喜。后来诸葛丞相也就是吊命的参汤,改变不了结局。
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FROM 111.9.5.*
曹操输掉汉中对他影响很大,因为战争透支民力,多地出现起义,还出现了一次政变。关羽水淹七军,把曹军杀得大败,之后理论上是可以推到许昌的,把曹丞相吓得考虑迁都(《三国志·关羽传》:曹公议徙许都以避其锐)。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 刘备拿下汉中以后,也犯了一个严重错误:他不应该急着回成都。
: 如果刘备自己带领一部分精锐驻守汉中,曹操不敢从长安回军,也就没有荆州夹击关羽的问题。
: 当然,关羽大战襄樊,水淹于禁七军,这是他后世封神的主要原因之一。
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FROM 111.193.193.*
部队可以部分撤回,刘备自己不应该离开汉中。
刘备回成都,长安就解除警报了。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 曹操输掉汉中对他影响很大,因为战争透支民力,多地出现起义,还出现了一次政变。关羽水淹七军,把曹军杀得大败,之后理论上是可以推到许昌的,把曹丞相吓得考虑迁都(《三国志·关羽传》:曹公议徙许都以避其锐)。
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FROM 111.9.5.*
合着你以为当时的关二爷是气势如虹痛打落水狗的状态啊……
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 只要不是主动开城,坚守个三五天,关老爷率领主力顺着汉水回军夹击,
: 吕蒙就只能溃退了。
: 当时曹仁被打得就剩一口气,没有力气追击关羽。
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FROM 112.10.190.*
只要军心不散,打破吕蒙区区两万人的包围圈回城驻守肯定没问题。
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 合着你以为当时的关二爷是气势如虹痛打落水狗的状态啊……
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FROM 111.9.5.*
本来不是联吴抗曹吗?
吴国毁萌,不就立刻失守?
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 这都是事后诸葛亮鸡蛋里面挑骨头。你就说谁能用三郡之地守住曹孙两面夹击。
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FROM 42.122.21.*
实际上,失去两座城,也还没那么惨
在军队中散布吴军烧杀抢掠的讯息,部队还有凝聚力,也可以一战
关羽不听,结果部队都跑散了
几万人,最后只有十来个人跟着了
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 只要不是主动开城,坚守个三五天,关老爷率领主力顺着汉水回军夹击,
: 吕蒙就只能溃退了。
: 当时曹仁被打得就剩一口气,没有力气追击关羽。
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FROM 42.122.21.*