南宋初期，局面可能更为凶险，折可求关师古降了，杜冲算当时军届第一人吧，说降也降了；曲端算西军老大，琢磨着想要击杀王庶，他要干啥；还有苗刘，敢干死王渊，威逼赵九退位，后来张浚号召勤王，真心勤王的只有张俊和韩世忠，而且韩世忠当时还是是个光杆司令。之后张浚搞军改，罢了刘光世，弄死范琼曲端，虽然有波折，但总算是把南宋的军事归拢到了中央，张俊韩世忠岳飞吴氏刘锜都是赵九和文官系统提拔起来的。南明这帮人，是真不行。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 将领为啥投敌？还不是打不赢？和洪承畴一个理。
: 南明不是水平高，而是对手厉害。几万关宁铁骑直接剃头，而不搞草包伪齐。
: 【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
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--来自微微水木3.5.14
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这个我觉得你想多了
本地人带路，刀架脖子就行
哪里会想那么多？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 南宋初期江南人也不见得喜欢北方来的宋廷。这么多北方人来南方是要抢南方人的资源的。著名的黄天荡之战，就是本地人给金军带路翻盘的
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FROM 60.29.153.*

这个。。。
我觉得吧，做个简单的兵棋推演
合理的操作应该是，找了一些当地人，然后大部分活，还是自己干的
1、打仗时，普通百姓的反应是，跑远点；富豪的反应是，跑的更远点；
2、金军想逃走，并不介意干点活
3、按你说的，需要百姓主动跑过来带路，金人看到一批宋人过来，也得相信他们，而不是先动手干掉，很难
4、金人需要离开这附近，才能找到很多人，大概率说明，金人本来是可以离开的
当然，你说的情况并非绝对不可能发生，只是基本不可能发生

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你要细看，金军是被困在黄天荡里的，到哪里去找那么多老百姓拿到驾着脖子给他们一晚上开渠几十里放他们出去。
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FROM 60.29.153.*

你也觉得不简单了吧？
按你的说法，首先需要能放榜吧，还要人多的地方吧。。。
看起来就不是困死的样子。。
这段记载就很可疑了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不是那么简单的，看史书记载，这些帮金军的人都是主动帮忙的。在对方领土的战场上，放个榜就能招募到本地的帮忙人，你觉得是靠刀架脖子吗
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FROM 60.29.153.*

出来了？那更没啥急需的了
几万部队在哪里，你还不“主动”点？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 放榜时从黄天荡出来之后。
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