- 主题:宋徽宗和崇祯谁守住可能性更大
好多事儿,是因为搞的太差劲,变成细枝末节的
宋军守黄河的据说十几万,敌人一鼓就跑没了,于是成了细节:守黄河没搞好
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 细枝末节的差距不影响结论。就围着太原之类的地方死磕几次,打得稍微过得去一点,都不用太过的去。守城战,撑死了十万金兵慢慢耗,看谁耗得过谁。至于你说的军队战斗力,放大环境之下你就约等于后勤保障能力就可以了。
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FROM 60.29.153.*
这都啥啊
十几万军队溃败,继续爆兵?继续溃败?
太原那边确实还好点,军队质量好凑合
我的意思其实是,练兵的细节把握不好,再来点军队也是溃散的结果
画家爷俩确实也干了很多作死的事儿
不过你说的史学家共识是什么鬼?画家爷俩曾经下令,让各地勤王军队不要继续向京师前进,就是不想给报酬
崇祯末期还能收到两千万的“三饷”,他还没钱?
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 那也无所谓,继续暴兵啊,只要组织动员能力还在就行。我不觉得北宋末年的军队战斗力就菜到连守城都守不住的地步,好歹还搞了两次太原攻防战,还有野战的勇气。北方那几个要塞型城市,慢慢给金人放血就行。所以徽宗唯一需要决定的,是到底要不要迁都。
: 崇祯要是有画家的基本盘,笑都要笑醒。他的百分之九十的问题都是因为没钱,这个史学家们都有共识,就不用争论了。
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FROM 60.29.153.*
哭笑不得
现成救援部队都支付不起工资,还“秒杀”别人,还再爆兵。。。您是怎么琢磨的?
“ 要不是极端没钱,会加征赋税加到中原和西北的农民身上?会搞得连边军都一年领不到饷?你一年领不到工资,你会好好工作吗?松锦大战和是柿园大战不就是没钱造成后勤无法持久结果发疯一样催着军队决战?”你这些话,成立的前提是“皇帝不是朱由检”,否则一切皆有可能
实际上,实现了你说的“十几万军队溃败,继续暴兵,没问题啊”的是明而不是宋
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 要不是极端没钱,会加征赋税加到中原和西北的农民身上?会搞得连边军都一年领不到饷?你一年领不到工资,你会好好工作吗?松锦大战和是柿园大战不就是没钱造成后勤无法持久结果发疯一样催着军队决战?孙承宗的堡垒战术,本质上就是国力对耗,跟北宋神宗之后对付西夏没区别。
: 十几万军队溃败,继续暴兵,没问题啊。建文不就这么干的。所以问题的根源是宋的血是否厚到足够弥补军队战斗力的差距。我个人认为是可以的,因为黄河以北要塞型城市太多了。赵画家自己不会利用,那跟帝国基本盘本身没关系。至于你说的勤王军队别一窝蜂的来,不矛盾啊。我底子厚不等于你一来就几十万大军我可以轻轻松松管吃管住。何况,人家是真没钱还是怕伤了金人议和的积极性,还两说。总之北宋的动员能力和财政能力秒杀明末,这个没啥可讨论的吧?
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FROM 60.29.153.*
有没有一种可能,欠工资并不是因为没钱?是因为贪污?
袁崇焕下野时,关宁军都欠饷哗变了
袁上任后,就搞来了
明军属于,有了就欠饷;打没了还能重建好多次
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 秒杀连边军都能欠一年工资那还是没问题的
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FROM 60.29.153.*
崇祯脸皮也很厚啊
袁崇焕提醒他,后金要从蓟州防区突破,他装没听到;然后出事儿了,把提醒的袁杀了
陈新甲和他协商议和,曝光后,把陈新甲处理了
李自成大军压境,自己跑路,没跑掉,回来把老婆孩子砍了一通;最后死前还甩锅
【 在 watersmile 的大作中提到: 】
: 徽宗确实高明,想逃跑甩锅被他儿子抓回来了。后宫三千还要去妓院,在金国阶下囚放羊当奴隶,还能生六个儿子,这心得多大?崇祯有这么厚脸皮估计大明亡不了
: 发自「今日水木 on KOZ-AL00」
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FROM 60.29.153.*
这个,我觉得可以参考下给他们定的罪名
毕竟我们在讨论崇祯杀他们的原因
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 杀陈新甲是因为他做事不密,而不是因为议和。
: 杀袁是因为武将干涉外交
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FROM 60.29.153.*
有了他的对比
看他哥都顺眼了很多
【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 史上最烂皇帝
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FROM 60.29.153.*
对啊
所以他逃跑的时候,城门都叫不开了
擅开城门,那不得诛九族啊
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 之前孙传庭被他逼得出战死了,他还下诏骂孙传庭,甩锅给孙传庭
: 那这个下次谁还卖命
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FROM 60.29.153.*
脸皮薄,所以自己不能有任何问题
脸皮厚,产生了问题都是别人 的
不矛盾
他对别人的仇恨,主要来源于这两点,当然他认为别人不能变成超级赛亚人,变完成工作,边给他挣钱就罪该万死
【 在 watersmile 的大作中提到: 】
: 崇祯不是脸皮厚的问题,他是脸皮太薄了,极度要面子还有严重精神病,所以做出匪夷所思的事情。
: 另外,你说的前面几件事面子问题都是其次,重要的是他对这些人的仇恨,比如袁崇焕
: 发自「今日水木 on KOZ-AL00」
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FROM 60.29.153.*
重活一世,还是犯了同样的错误啊
所以我说,细节非常重要
【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 他哥好歹有自知之明,不直接下场微操。
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FROM 60.29.153.*