- 主题:宋徽宗和崇祯谁守住可能性更大
崇祯啊，条件好得多。
【 在 watersmile 的大作中提到: 】
: 虽然都是亡国之君，谁局面更好，守住江山可能性大点？
: 从继位开始算
: 发自「今日水木 on KOZ-AL00」
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崇祯接手，总要杀一批吧。
比如岳飞违反军令肯定是要杀掉的。
李纲让金兵打到开封，也是要杀掉的。
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 显然徽宗啊。整个帝国的财政体系和文官体系都还在正常运转，还能源源不断地供应资源跟金国对耗。外行谈战略，内行谈后勤。两国对垒拼的就是国力。徽宗唯一真正要做的决策，是需不需要迁都。宋军打多少次败仗都无所谓，来上三四次太原保卫战那种级别的，金军自己也没血了。
: 崇祯嘛，就不说了。他要是有徽宗那个局面，大概率也不会崩。洪承畴和孙传庭也不会因为后勤耗不下去被迫孤注一掷出击。所以天启年间跟后金打的也算有来有回，崇祯后期打一仗输一仗。连迪庆们都知道一年不发工资会是什么工作状态，明军也一样。发足了军饷，那就是卢相声或者曹
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天琪上台第一第二年，就被东林党骗了2000万两私房钱。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 明朝早就财政不行了
: 据说天启修陵的时候，按规定，是要调军队修，但当时国库钱不多，有官员建议，干脆雇佣百姓修吧，能便宜点。所以天启的陵就是老百姓修的，规模也小多了
: 芪
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暴兵要钱啊。
不断暴兵，不断崩溃，钱就不够了。
兵贵胜不贵久，又败又久，就完蛋了。
崇祯收了16年的辽饷，怎么没钱了。
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 那也无所谓，继续暴兵啊，只要组织动员能力还在就行。我不觉得北宋末年的军队战斗力就菜到连守城都守不住的地步，好歹还搞了两次太原攻防战，还有野战的勇气。北方那几个要塞型城市，慢慢给金人放血就行。所以徽宗唯一需要决定的，是到底要不要迁都。
: 崇祯要是有画家的基本盘，笑都要笑醒。他的百分之九十的问题都是因为没钱，这个史学家们都有共识，就不用争论了。
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明朝人口／土地／粮食／军力，都远远超过北宋。
北宋连马都不够，拿啥和明朝比。
宋徽宗如果继位崇祯元年，多半不会亡国。
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 要不是极端没钱，会加征赋税加到中原和西北的农民身上？会搞得连边军都一年领不到饷？你一年领不到工资，你会好好工作吗？松锦大战和是柿园大战不就是没钱造成后勤无法持久结果发疯一样催着军队决战？孙承宗的堡垒战术，本质上就是国力对耗，跟北宋神宗之后对付西夏没区别。
: 十几万军队溃败，继续暴兵，没问题啊。建文不就这么干的。所以问题的根源是宋的血是否厚到足够弥补军队战斗力的差距。我个人认为是可以的，因为黄河以北要塞型城市太多了。赵画家自己不会利用，那跟帝国基本盘本身没关系。至于你说的勤王军队别一窝蜂的来，不矛盾啊。我底子
: 癫坏扔谀阋焕淳图甘虼缶铱梢郧崆崴伤晒艹怨茏 ：慰觯思沂钦婷磺故桥律肆私鹑艘楹偷幕裕沽剿怠Ｗ苤彼蔚亩蹦芰筒普能力秒杀明末，这个没啥可讨论的吧？
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宋军那战斗力，拿啥秒杀。
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 秒杀连边军都能欠一年工资那还是没问题的
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明朝也是啊。
【 在 watersmile 的大作中提到: 】
: 北宋虽然有农民起义，但北宋民间对皇权的凝聚力非常强，可以说历朝历代最强，否则赵构这种烂人不会站住，岳飞的忠君是一个侧面反应。
: 发自「今日水木 on KOZ-AL00」
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FROM 122.9.80.*
明朝一直皇帝的私房钱和政府收入，分开的。
天启这是把历代爷爷，祖爷爷攒下来的私房钱，花的一匹。
天启就位，当时朝内全是东林党，所谓“众正盈朝”。
你想一帮子键盘侠嘴炮，比如罗翔老师／柴静这样的当政。
不受忽悠，还挺难的。
结果连续大败，天启就只能改用魏忠贤了。
【 在 gxm247 的大作中提到: 】
: 天启这么有钱？
: 不过被骗这么多，说明他是个蠢货罢了
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FROM 122.9.80.*
还有之前皇帝的积蓄呗。
奴酋犯顺以来发去帑金二千余万（明熹宗悊皇帝实录卷之七十六）。
天启六年六月，天启“罪己诏”（明熹宗七年都察院实录卷之十一）
“发帑又二千万，已同逝波 究无实济……试各清夜自思二千万饷今日何在？”
《度支奏议》边饷司卷一《登答方关院蓟密永三协兵饷疏》
自万历48年7月起，自天启四年11月终止，共发过帑银1938万有奇，饷安得不盈。迄今内帑空虚。
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天启把祖宗给他留下的私房钱，都拿来当军饷了。（主要是头两年）
【 在 gxm247 的大作中提到: 】
: 那能有2000万两啊，改天看看咋来的
: 万历算是能划拉钱的，不过花的也多
: 别的皇帝貌似不咋能挣钱啊
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崇祯的确是大傻叉，已经不是脑抽能形容了。
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 你说的太对了，所以边军发不出工资是谣传，崇祯陈新甲之流逼着洪承畴孙传庭决战是自己脑抽。
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