- 主题:宋徽宗和崇祯谁守住可能性更大
虽然都是亡国之君，谁局面更好，守住江山可能性大点？
从继位开始算
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FROM 223.104.63.*
比较宋钦宗没意思了，宋钦宗接盘时候都已经包围开封了，虽然他也很差，但给他的余地太少了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 正常来说亡国之君是宋钦宗吧
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FROM 111.45.22.*
宋钦宗最理智的办法是跑，学他弟弟。崇祯也是一样的问题，不守着首都就有机会
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 宋钦宗不罢免李纲，还会亡国么
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FROM 58.250.250.*
肯定还会有的，他这种贪生怕死无法力挽狂澜，李世民这种可能翻盘，全国动员发掘出岳飞韩世忠这样的名将。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 第一次就守住了啊，如果不是钦宗作死，我觉得不会有靖康耻的
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FROM 223.104.63.*
徽宗接盘形势更好，但北宋军队战斗力和大金差距要比大明与后金差距大。另外，北宋没有燕云十六州，战略纵深浅，没有袁崇焕洪酬承等名将，或者说名将没有被挖掘发现重用，另外，北宋和辽国一百年不打仗了，战争准备不足
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 显然徽宗啊。整个帝国的财政体系和文官体系都还在正常运转，还能源源不断地供应资源跟金国对耗。外行谈战略，内行谈后勤。两国对垒拼的就是国力。徽宗唯一真正要做的决策，是需不需要迁都。宋军打多少次败仗都无所谓，来上三四次太原保卫战那种级别的，金军自己也没血了。
: 崇祯嘛，就不说了。他要是有徽宗那个局面
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FROM 117.136.79.*
北宋虽然有农民起义，但北宋民间对皇权的凝聚力非常强，可以说历朝历代最强，否则赵构这种烂人不会站住，岳飞的忠君是一个侧面反应。
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 你可能真的高估北宋的经济能力了，东南已经几次民变
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FROM 223.104.63.*
不是北宋差，南宋岳飞等名将也是北宋人，是赵佶和他的继任者核心层太差了，动员民间战备能力，北宋绝对有的打，但北宋皇权一直对北方胡人没有清醒认识。
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 最近刚好看续资治通鉴看过宣和靖康建炎这一段，宋军太菜，号令不一，根本没得打
: 金军如入无人之境
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FROM 223.104.63.*
大明挂掉是多个偶然同时出现结果，不出现饥荒，不出现那么多降将，朝廷狠一点直接屠杀农民军降将李志成张献忠，后金没有连续出现雄主，崇祯精神正常一点，大明都会延续，危机还会有，但这么干脆挂掉也不容易。
北宋重文轻武，澶渊之盟后对北方没有危机感，注定了挂掉，因为武力和北方差太多了。除非本朝太祖那么牛逼，能动员民间凝聚力发掘战争潜力，赵构能稳住也是因为民间岳飞等人出现。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 明朝人口／土地／粮食／军力，都远远超过北宋。
: 北宋连马都不够，拿啥和明朝比。
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: 宋徽宗如果继位崇祯元年，多半不会亡国。
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FROM 117.136.79.*
大金发展太快了，不是不想问鼎，后金几代雄主准备了几十年。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 和民心关系不大，更多还是金国自己内部还没有理顺，甚至还没有准备问鼎中原。和后来的后金差距明显
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修改:watersmile FROM 223.104.130.*
FROM 223.152.143.*
金国打仗可一点不比后金差，从起兵开始算，靖康耻不到十年，这个太牛逼了，主要就是战斗力彪炳，但也更原始，国力汉化水平治国能力远不如后金。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 宋徽宗要好一些，一是国内没乱，二是金国水平比清要差好多。
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FROM 223.152.143.*