- 主题:宋徽宗和崇祯谁守住可能性更大
强弩之末，多围几次还是守不住
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 第一次就守住了啊，如果不是钦宗作死，我觉得不会有靖康耻的
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FROM 14.19.38.*
最近刚好看续资治通鉴看过宣和靖康建炎这一段，宋军太菜，号令不一，根本没得打
金军如入无人之境
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 显然徽宗啊。整个帝国的财政体系和文官体系都还在正常运转，还能源源不断地供应资源跟金国对耗。外行谈战略，内行谈后勤。两国对垒拼的就是国力。徽宗唯一真正要做的决策，是需不需要迁都。宋军打多少次败仗都无所谓，来上三四次太原保卫战那种级别的，金军自己也没血了。
: 崇祯嘛，就不说了。他要是有徽宗那个局面，大概率也不会崩。洪承畴和孙传庭也不会因为后勤耗不下去被迫孤注一掷出击。所以天启年间跟后金打的也算有来有回，崇祯后期打一仗输一仗。连迪庆们都知道一年不发工资会是什么工作状态，明军也一样。发足了军饷，那就是卢相声或者曹
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FROM 14.19.38.*
你可能真的高估北宋的经济能力了，东南已经几次民变
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 要不是极端没钱，会加征赋税加到中原和西北的农民身上？会搞得连边军都一年领不到饷？你一年领不到工资，你会好好工作吗？松锦大战和是柿园大战不就是没钱造成后勤无法持久结果发疯一样催着军队决战？孙承宗的堡垒战术，本质上就是国力对耗，跟北宋神宗之后对付西夏没区别。
: 十几万军队溃败，继续暴兵，没问题啊。建文不就这么干的。所以问题的根源是宋的血是否厚到足够弥补军队战斗力的差距。我个人认为是可以的，因为黄河以北要塞型城市太多了。赵画家自己不会利用，那跟帝国基本盘本身没关系。至于你说的勤王军队别一窝蜂的来，不矛盾啊。我底子
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FROM 14.19.38.*
说的是北宋
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 南宋的经济能力被低估了
: 按时贬值的货币，这真是独一份
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FROM 14.19.38.*
所谓名将也不顶用，实际上建炎间即使刘光世韩世忠也基本没有战绩，面对金人不大败都算赢，黄天荡吹破天也只是利用水军截击一下北撤的金兵，而且由于馈饷各路官兵对民间的剽掠不亚于金人
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【 在 watersmile 的大作中提到: 】
: 不是北宋差，南宋岳飞等名将也是北宋人，是赵佶和他的继任者核心层太差了，动员民间战备能力，北宋绝对有的打，但北宋皇权一直对北方胡人没有清醒认识。
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FROM 120.230.127.*
并不是凝聚力特别强，只是金兵南下时宋朝也才百余年，民心还没下降到完全不可收拾罢了
- 来自 水木社区APP v3.5.6
【 在 watersmile 的大作中提到: 】
: 北宋虽然有农民起义，但北宋民间对皇权的凝聚力非常强，可以说历朝历代最强，否则赵构这种烂人不会站住，岳飞的忠君是一个侧面反应。
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FROM 120.230.127.*