- 主题:灭秦，刘邦和项羽谁的功劳大？
这个我信啊
项羽那一箭，稍微便宜点，就带走了
彭城惨败，死于乱军之中也正常
我太祖如果贿赂抓他那个人失败，一样思密达
造反这个事业，多强大的人也得有点运气
【 在 xxbbiinn77 的大作中提到: 】
: 反正刘邦能当上皇帝，本来就是捡了狗屎运，信不信由你。
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FROM 60.29.153.*
是啊
没一条好建议
【 在 xxbbiinn77 的大作中提到: 】
: 听你的意思，你觉得范增很蠢？
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FROM 60.29.153.*
有论据和论证，欢迎讨论
你有他提供啥好建议帮大忙的吗？
【 在 xxbbiinn77 的大作中提到: 】
: 好吧，你觉得他蠢就蠢吧。。。
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FROM 60.29.153.*
有立楚王前后对比吗？
“民众故国意识很强，王族依然有强大的号召力，大多是抱团复国”这个不错，但大家基本没有找个近支王族的啊，自己喊个口号就上了
陈胜手下一样从者云集
当然不是说一点用没有，但范增建立立的这个楚王，带来的后患更大
本身这个政策也有个巨大的漏洞：老大你要不要忠？你不忠，我们还要不要忠？
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 从秦末各路诸侯的形势明显看出，那会民众故国意识很强，王族依然有强大的号召力，大多是抱团复国，范增提议立楚王对于团队强大很有帮助。
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FROM 60.29.153.*
好像你一直觉得刘邦水平不行吧？咋这就变成好主意了？
项羽之败，在于人心而不是军事，杀刘邦，人心只怕崩的更快
他俩可是结义兄弟啊
【 在 xxbbiinn77 的大作中提到: 】
: 提议项羽鸿门宴做掉刘邦，哪怕项羽不同意，最后请了项庄舞剑，打算靠项庄杀掉刘邦，可惜计谋失败，放走了最后灭掉项羽的刘邦。
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FROM 60.29.153.*
面子只是一方面
刘项结义兄弟，关系本来挺好的
一起在项梁军中效力
史记说的项羽军四十万，实际上是诸侯联军
刘邦他都随便杀，那还不人人自危？
何况刘邦当时并没有表现出来什么太好的军事才能
又是奉楚怀王命令进入关中，实在没有理由杀掉
不能拿上帝视角来看待问题
【 在 kikiyo 的大作中提到: 】
: 鸿门宴可以看出当时作为贵族还是太看重面子了，想杀刘邦，又扭扭捏捏找借口
: 换作是刘邦，估计当场摔杯为号，刀斧手直接上去砍了
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FROM 60.29.153.*
当此时，彭越数反梁地，绝楚粮食，项王患之。为高俎，置太公其上，告汉王曰：“今不急下，吾烹太公。”汉王曰：“吾与项羽俱北面受命怀王，曰‘约为兄弟’，吾翁即若翁，必欲烹而翁，则幸分我一杯羹。”项王怒，欲杀之。项伯曰：“天下事未可知，且为天下者不顾家，虽杀之无益，祇益祸耳。”项王从之。
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原来“你捅我干嘛，捅他啊”，现实中也存在啊
按你的逻辑，杀韩信不就行了。而且杀韩信远比杀刘邦容易，且没啥后果
【 在 xxbbiinn77 的大作中提到: 】
: 项羽什么时候和刘邦是结义兄弟了，反倒是项羽一直看不起刘邦，也正是项羽的自负，导致败给了刘邦吧。当然刘邦没有韩信的帮忙，确实对项羽不构成任何威胁。刘邦这人本身能力很菜是真的。
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FROM 60.29.153.*
据有人分析
秦统一后，军队大约分为几大部分：1、长城军团；主力军，对付匈奴的；约三十万；王离率领，后被项羽击溃；2、南越军团，一部分主力军，一部分仆从军，约50万，秦末没有回来；3、咸阳卫戍军；精锐主力约五到十万；击溃陈胜攻击部队的主力就是这批；后来士气低落，中央崩溃，失去战斗力；4、各大郡郡守的部队；比如三川郡；就抵挡了很久；后来可能陆续被调走了，也就是支援章邯的；5、章邯军，临时组建起来的，但后来得到各地主力的支援，接近二十万；
灭秦过程中，主力级别的对决的胜利，几乎都有项羽参与。我对项梁的能力都是存疑的，是不是“掉以轻心”不好说——没有那块钻石，就是划不开玻璃——当然，非说没让项羽回来就是轻敌，倒也说得过去
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 项梁被杀前，刘邦和项羽就曾击败过章邯，只是章邯收到兵力补充后“复振”，并利用项梁掉以轻心打了个措手不及。
: 巨鹿时候章邯被项羽的前锋英布和蒲将军击败过几仗，只是没有溃败而已
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FROM 60.29.153.*
没说主观，说客观。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 章邯击杀项梁后，楚国各路军队都惊恐，没有敢过来跟他较量，章邯是觉得楚地不足为虑转战河北的，章邯刚惨败就复振，明显是有大量有生力量补充，而不是知道项羽不在就去干项梁。
: 我是想说，章邯并非像上一贴说的那么强，项羽、刘邦、英布等不少人都击败过他，尤其是名不见经传的蒲将军在单独领军的情况下，还在漳水击败了章邯
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