- 主题:灭秦，刘邦和项羽谁的功劳大？
。。。啥傻，军队中最有威信的项梁死了，项梁一死，权力最大的自然归属楚怀王，项羽只能乖乖听楚怀王的话，楚怀王把最简单的任务交给刘邦，其实就是有打算让刘邦为王的想法，毕竟对楚怀王来说威胁最大的必然是项羽，用刘邦制衡项羽再好不过了。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 除非项羽是傻子，否则绝不会同意先入咸阳为王上。
: 如果是楚怀王说的，那楚怀王也是傻子。
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FROM 218.75.145.*
关范增什么事？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 是啊
: 都是范增造的孽
: 楚怀王是义帝吧
: ...................
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楚怀王是王总不能自己上战场吧。。。只能派刘邦和项羽去攻打秦国，但是楚怀王让他俩攻打秦国，总得给奖励吧，不然刘邦和项羽怎么可能会去战场拼命。。。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 刘邦为王，楚怀王干啥？
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FROM 218.75.145.*
假如楚怀王成了最高统治者，他是想当皇帝，还是像项羽一样搞分封制，这就不知道楚怀王内心的真实想法是什么了。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 刘邦为王，楚怀王干啥？
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因为范增向项羽提议把楚怀王做了，然后各诸侯王反楚霸王可以名正言顺？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 是啊
: 都是范增造的孽
: 楚怀王是义帝吧
: ...................
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FROM 218.75.145.*
嗯，应该是吧。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 当霸主，也就是诸侯们的大哥，高那么半级吧，如春秋五霸。后来项羽的行动反映出项羽的想法就是这样的。而楚怀王一个放牛娃出身的，想象力极限不太可能超过项羽，而他想让刘邦王关中以压制项羽，也能反映出他的想法极有可能就是当个大伙儿都敬着的大哥，而不是当他们的皇帝爸爸。
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刘邦灭项羽是天意，要不是项羽做掉楚怀王，韩信叛逃，萧何月下追韩信，以刘邦这地痞流氓出身，自己带兵打仗屡战屡败的战绩能打赢项羽？刘邦能当上皇帝本身就是一个笑话。
【 在 happyalvin 的大作中提到: 】
: 刘邦收编了部分秦军 有可能是靠着这些灭了项羽
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修改:xxbbiinn77 FROM 218.75.145.*
FROM 218.75.145.*
即使不是地痞，但是刘邦这个人很菜倒是真的，能当上皇帝还真是捡了狗屎运，当然刘邦运气这么好的，也与秦朝过早灭亡有关。
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 刘邦不是地痞，刘邦当年也是仗剑走天涯，和一些官员挺熟，自己也是有身份的，曾祖是大夫，祖父是县令，后来国家被秦国所灭，才成为农民，这是多数六国后裔的结局，就连陈胜我想说不定也是陈国王室后裔，吴广是吴国王室后裔，不然怎么能这么快号令天下的。
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无可奉告，但是至少刘邦这个人特别菜那确实是真的，中国男足如扶不起的阿斗，扶不起的阿斗等同于扶不起的刘邦。
【 在 lotama 的大作中提到: 】
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: 不知道阁下什么大英雄，刘邦都入不了法眼
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FROM 218.75.145.*
这个一定要立义帝的，民间流川亡秦必楚，楚国的国君姓熊，项梁本身就是楚国人，只有把楚国的国姓人拉进来入伙才能更容易诏告天下，一致反秦，就想曹操的挟天子以令诸侯，懂吗？熊姓人就是楚国的天子。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 他建议立义帝的啊
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