- 主题:其实历史给过项羽等人机会。
并不是
项羽分封的大家几乎都不满意才是主因
不知道这位怎么能做到这一点
刘邦在汉中根本没待多久，就杀出来了
而在刘邦动手前，已经有人闹事儿了
客观原因是铁器的使用，加上秦始皇修路，导致统一战争变得容易了很多
刘邦能遇到两个军事天才，政治白痴，也是没谁了
【 在 kikiyo 的大作中提到: 】
: 老夫觉得根本原因还是在于当时分封制为标志的贵族被历史淘汰时期，
: 腐朽的六国已经被历史证明不行被淘汰了，结果其代理人项羽还执迷不悟，
: 其失败是必然的
: ...................
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FROM 60.29.153.*
我说的是耕具
粮食啊
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 不是
: 纪录片复活的军团分析过
: 秦始皇统一，用的还是青铜武器
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FROM 60.29.153.*
嗯，开始使用就能提高点
到普及自然还需要时间
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 好像铁器牛耕，是汉武帝普及的
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FROM 60.29.153.*
话是不错
不过呢，分封的正常点，有实力的多给点，总有一些跟着干的
结果刚分封完，就崩盘式的反叛，就不正常了吧
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 怎么分封都不可能满意的，刘邦后来不照样把异姓王剪除的七七八八。秦末汉初的一系列战争对六国旧贵族的反复清洗才让后来刘三的移民关中阻力没那么大了，这些刺头留在六国故地随时都可以重新拉队伍的。
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FROM 60.29.153.*
确实
咱俩说的意思差不多
不过我的结论是，没有人跟着他
你的结论是，少部分反叛，少部分中立
差别不大吧
要知道，鸿门宴的时候，项羽军四十万，可是诸侯联军啊
那时候，大家肯把军队交给他指挥的
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 说是崩的也就田齐等少数国家而已，刘三的五国联军更多是忽悠来的，大部分封国在彭城之败后都保持中立，刘三基本是靠自己的力量。项羽败的主要原因还是缺少自己的能打将领，英布这些人更多的是盟友性质的。刘三如果没有韩信萧何他承诺的蛋糕再大都没用的，这些墙头草随时可能倒过去。
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FROM 60.29.153.*
刘邦灭了异姓王后，也还是分封了
而且保证了吕氏没有篡位成功
分封制到明都还存在
清的八旗制度也有些接近
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 是的，分封制在当时应该是主流形态，只是项羽没分好，而不是分封制本身问题，各路诸侯也不是都争着做皇帝，非灭了其他人不可。而且秦的体制十几年就崩，显然问题很大，不是那么容易让当时的人觉得这就是方向。
: 刘邦家族的成功感觉是把大一统的趋势提前了，几代明君完成了非常困难的转变，催生了早熟的帝国制
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FROM 106.47.247.*
确实如此
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 不同时期的分封的内涵不一样了。西汉初年分封的诸侯王和春秋战国年间的差不多，享有基本完整的行政区、赋税权、武装权，还有一套自己的行政班底，有相有将的（当然，有的关键岗位是中央任命的，比如国相。也有完全由诸侯王自己任命的。分情况。），可以说就是缩小版的朝廷，国中之国。后世的分封，虽然名义还叫分封，但是已经不是完全享有那三权了，后期一般行政、武装收归中央，封主只享有封地的部分赋税权益（中央还要抽成），分封限制在物质奖励范畴了。清初的三藩是特殊时期的特殊产物，算是特例，另论。
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FROM 106.47.247.*
也不完全是
大权独揽非常累
【 在 howtodo 的大作中提到: 】
: 分封是迫不得已。能做到一定大权独揽。大鱼吃小鱼，马太效应是社会科学中很重要的现象
: ，基本原理也不复杂，就是干
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FROM 117.131.219.*
走狗当久了，情势就变了
可能变成反贼
当然会不会变，看个人水平
【 在 howtodo 的大作中提到: 】
: 本来就要走狗。先决条件是把反贼潜在反贼干掉，走狗才能全部替代
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FROM 60.29.153.*