- 主题:其实历史给过项羽等人机会。
确实刘邦有运气成分
中国历史五千年，靠西蜀 汉中得天下的只有高祖一人
【 在 sleepless2 的大作中提到: 】
: 不长。大概三四年吧。但是项羽们搞得实在太差。大家说嗯？
: 项羽在得到楚怀王的同意后，自立为西楚霸王，封刘邦为汉王，章邯为雍王，司马欣为塞王，董翳为翟王，魏王豹为西魏王，申阳为河南王，司马卬殷王，赵王歇为代王，张耳为常山王，当阳君英布为九江王，吴芮为衡山王，共敖为临江王，燕王韩广为辽东王，臧荼为燕王，齐王田市为胶
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: ...................
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FROM 223.72.76.70
是
陈胜和刘邦都是因为秦
陈胜说王侯将相宁有种乎，那是因为商鞅废除世卿世禄，普通人才能当将相
刘邦也是用秦制，战胜了项羽的分封制，项羽想恢复春秋战国，那行不通
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 只是起手是蜀（含汉中），还定三秦的对手是三个不得民心的菜王，几乎可以忽略不计。后期真正的基本盘还是关中老秦地。（当然，蜀地也属秦地。）再考虑到后来制度上的某些继承性，甚至可以说是：秦借了汉的躯壳，借尸还魂了。
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FROM 223.72.76.70
不是
纪录片复活的军团分析过
秦始皇统一，用的还是青铜武器
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 并不是
: 项羽分封的大家几乎都不满意才是主因
: 不知道这位怎么能做到这一点
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FROM 223.72.76.70
好像铁器牛耕，是汉武帝普及的
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 我说的是耕具
: 粮食啊
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FROM 223.72.76.70
应该没那么早
【 在 NMD2002 的大作中提到: 】
: 管仲就推广了
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FROM 223.72.76.70
韩信是刘邦亲自拜的大将军，不一样的
委员长就别碰瓷高祖了
丢不起那人
【 在 diaochong 的大作中提到: 】
: 高祖也是缩在荥阳，等韩信击败了所有才出来的啊
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FROM 223.72.76.79
刘邦也行郡县了
总体来说还是继承秦制
【 在 circlezh 的大作中提到: 】
: 刘邦也是分封制，只不过临死之前搞死了一批封王
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FROM 223.72.76.79
我感觉大一统思想深入人心了
陈胜说 王侯将相宁有种乎
这是商鞅的思想，废除世卿世禄
【 在 watersmile 的大作中提到: 】
: 这太结果论了，历史重来一次，刘邦大概率打不过项羽。
: 秦皇和刘邦个人野心确实加速了华夏统一，更早进入封建社会，但分封制当年也有大多数贵族支持，如果楚汉之争刘邦败了，那历史还不好说，也可能继续几百年战国分庭对抗局面，也可能一直没法完成真正的统一，历史上看，华夏真正的统一中央集权时期并不长，尤其北宋以前。
: 发自「今日水木 on KOZ-AL00」
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FROM 223.72.76.79
统一还有啥名义
不认皇帝很正常
现在还说天高皇帝远呢
皇上不能把你如何，县令能破家
【 在 watersmile 的大作中提到: 】
: 我觉得恰恰相反，汉初还是分封制，只是分给同性王，刘邦强推统一集权并不成功，英布等叛乱也基于此。直到武帝时代真正的实现大一统。
: 大一统思想可能在最高层有共识或者期待，但在生产力低下时代实现却非常难。北宋以前大一统时期加起来有多少呢？秦初十年，武帝到王莽篡位前，隋二十年，唐初到玄宗晚期，加起来没有多少年，大多数时期不是分裂就是名义统一但实际老百姓不认皇帝只认节度使，地方诸侯。
: 发自「今日水木 on KOZ-AL00」
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