- 主题:吴三桂为什么要反清？偏安一隅不好吗？
这个是鹿鼎记的影响？
大体算算，比他起兵时跟着的人数更多的，还真很少了
几乎达到天下震动的程度
陈胜也有的一拼
【 在 maxwell2017 的大作中提到: 】
: 这货名声太烂。
: 当年起兵，也是因为名声太烂，所以很多人不跟他混，没法一呼百应
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FROM 60.29.153.*
就明末那个局势，做的比他好的也很难找了吧？
空口白牙叭叭两句很简单，能真正做点啥的就没有了
【 在 darkfield 的大作中提到: 】
: 这个狗日的出卖民族的货色
: :有这精神头，为什么不把缅甸越南干下来。
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FROM 60.29.153.*
那说明你的三观本来就不靠谱
靠一些网络小说言论堆起来的，自然不稳定
吴在袁死后，就几乎没人比他对后金军作战更勇猛了
即使松锦大战惨败后，吴仍旧守住宁远，为大明继续续命
北京告急后，崇祯下令吴三桂回援，他就整顿军队回援
没整顿完，北京投降了
明朝廷都投降了，他降并没有问题
后来决议学唐，借兵剿寇，可惜多尔衮不是回鹘吐蕃，等等吴三桂山穷水尽才出手
山海关之战后，李自成败亡，吴三桂继续回到辽西
直到几年后，才出兵参战
永历帝被俘，很大可能被拉到北京凌迟处死，吴根本无力救他，以弓绞杀，已经是最大的仁慈了
你以为为啥特工暴露，都立刻自杀？吞毒自杀，被“酷刑”杀，猪都知道选哪个
后来吴又打响反清第一枪，相应的一大片
你不服气，倒是说说，谁比他做的更好？好在哪里？
他有能力，但并非超赛，能做些事，但无力扭转乾坤
但我觉得比明末那些言官喷子整天“你不行，他不行，我投降了”要强得多
金庸自己水平有限，又想强行捏合明清，就拉吴三桂来背锅，也就不懂历史的人信以为真
但凡你能定出个标准，我都能拉出来一票陪葬的
否定一个人很容易，正确评价很难
【 在 darkfield 的大作中提到: 】
: 三观真是碎了。
: :就明末那个局势，做的比他好的也很难找了吧？:空口白牙叭叭两句很简单，能真正做点啥的就没有了
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FROM 60.29.153.*
哪里好了？
吴三桂打的清几乎半壁沦陷，李定国郑成功有更好的战绩？
名声啥的，都是跟风的——明自然不能有问题，清吧也不能有问题，那么就吴有问题呗。。。
你需要心中有评价标准
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 李晋王、延平王做的都比吴三桂好，李成栋、姜瓖的名声也比吴三桂好
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FROM 60.29.153.*
哪次你都应该同意
本尊的逻辑是闭环的
这些人觉得投降异族是不能忍的，再反正等于又反叛一次，更不能忍
然后杨坚就中招了
严格来说，朱元璋也算，汉族嘛，元人嘛。。。当然他不能选，不过懂事时，也可以自杀的嘛
他们都在不自觉中，使用了不同的“评价标准”
a、虽然被迫做*民，但反正了；
b、无耻的投降**，还又反叛一次
当然非要说“以胜败论英雄”，也凑合，但他们又非攻击人品，就很离谱
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这次挺同意你说的
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FROM 60.29.153.*
呵呵
明亡大部分认为是崇祯，少部分认为天启或万历的
吴三桂的话，我只能说，你比我还看得起他
明末朝廷大部分先降闯王，后降满清
几千万人都降了满清，就吴一个人有问题？
辽西军民抵抗女真二十多年，还抵抗出“原罪”了？我也真是服了你的三观
吴三桂奉命放弃防区入援，情况有变，改为借兵剿寇，都有先例，玩脱了是不错，这是水平问题，还是道德问题，也不是你说了算的
圣人云，民为贵，吴保住辽西军民有啥问题？按你说的，他就都战死完事儿呗？
【 在 darkfield 的大作中提到: 】
: 一个引异族入关的带路党还被你说出花来了，真是佩服你的三观。谁灭的李自成?仔细去读读史吧，还小说个毛线。吹嘘个狗屁他爹和他对满清作战的战绩?他爹为何被崇祯关起来?他守关还内外勾结都能被你吹出花来! 他爹为何会死?中国为何毁灭?俱是拜他所赐! 虽然明末所有上流社会都道德败坏，但是他是一个典型! 洗地者，要么坏透了，要么心怀叵测
: :那说明你的三观本来就不靠谱:靠一些网络小说言论堆起来的，自然不稳定:吴在袁死后，就几乎没人比他对后金军作战更勇猛了:即使
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FROM 60.29.153.*
不考虑情况的圣母，就是圣母女表呗。。。
当时换谁去，还能救下万历是咋地？
换我去，能想到的，也就是找个长得差不多的人替死了
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 其实金庸在小说里 写的吴三桂的最大罪状就是绞死永历帝
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FROM 60.29.153.*
这个我也说了
按现在的情况，明不能错，清也不能错，只能他错了呗
成则成吉思汗，败则元 首
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 其实不仅金庸 ，其他的影视或者小说作品里，吴三桂也都是反面人物，基本没有把他看作正面人物，
: 不像李成栋。
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FROM 60.29.153.*
客观讨论而已
啥平反不平反的
【 在 bom 的大作中提到: 】
: nb，吴三桂都能平反了
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FROM 60.29.153.*
哦，你这么说，也没啥问题
全都定义成渣渣，也可以——毕竟都亡国了，怎么贬低也不为过
就您道德高呗，也不知道阁下捐过多少款了？
至于明亡是不是崇祯的问题，板上应该有六成是支持我的
毕竟道德高低和灭亡也没必然联系，不然，你的意思是满清道德高尚？这就更离谱了
【 在 darkfield 的大作中提到: 】
: 呵呵，
: 明末的问题是整个整个上流社会道德沦丧的问题，你却说明亡是崇祯的问题！
: 真佩服你的信口雌黄的能力！
: ...................
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FROM 60.29.153.*