- 主题:吴三桂为什么要反清?偏安一隅不好吗?
赞同。
搞笑的是他的口号是“反清复明”。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 他反不就是因为不能在云南偏安一隅了么……
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洪承畴呢?不愚忠于一朝一帝,以拯救天下苍生为己任。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 那说明你的三观本来就不靠谱
: 靠一些网络小说言论堆起来的,自然不稳定
: 吴在袁死后,就几乎没人比他对后金军作战更勇猛了
: 即使松锦大战惨败后,吴仍旧守住宁远,为大明继续续命
: 北京告急后,崇祯下令吴三桂回援,他就整顿军队回援
: 没整顿完,北京投降了
: 明朝廷都投降
: ..................
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他要是不绞死永历帝,后面反清时追随的人能更多些吧。弑君这个太坏名声了。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 哪次你都应该同意
: 本尊的逻辑是闭环的
: 这些人觉得投降异族是不能忍的,再反正等于又反叛一次,更不能忍
: 然后杨坚就中招了
: 严格来说,朱元璋也算,汉族嘛,元人嘛。。。当然他不能选,不过懂事时,也可以自杀的嘛
: 他们都在不自觉中,使用了不同的“评价标准”
: a、虽
: ..................
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赞同。
明亡就是因为崇祯,和别人都没关系。
但吴也算不上义士。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 呵呵
: 明亡大部分认为是崇祯,少部分认为天启或万历的
: 吴三桂的话,我只能说,你比我还看得起他
: 明末朝廷大部分先降闯王,后降满清
: 几千万人都降了满清,就吴一个人有问题?
: 辽西军民抵抗女真二十多年,还抵抗出“原罪”了?我也真是服了你的三观
: 吴三桂奉命放弃防区
: ..................
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好事都是自己干的,坏事都是大臣干的?
不过崇祯也有过人之处,那就是甩锅,帝王里他排第二,项羽都不敢排第一。
【 在 darkfield 的大作中提到: 】
: 呵呵,
: 明末的问题是整个整个上流社会道德沦丧的问题,你却说明亡是崇祯的问题!
: 真佩服你的信口雌黄的能力!
: 辽西抗清二十年不如说这里的领头人,无能、勾结、养寇自重二十年!
: 把自己削弱把敌人养肥,被你说成大功一件,再次佩服你的满口胡言!
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: 满清是内外勾结的产
: ..................
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还有张献忠屠串,闯贼和西贼都不是好鸟。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 李闯王在明朝地界算不算烧杀撸掠呢?
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可比赵大的黄袍加身吧?没死几个人。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 清朝自己退位,没什么战争
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在说于谦?
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 对啊,我也这么认为,普通大众没得选,所以可以理解
: 但同样的吴三桂有的选择吗?
: 讨论问题别标标就行
: 严格来说,普通百姓是可以躲进深山的,清军也不会去抓他
: 但吴三桂不同,他肩头还有十来万军民的命!
: 我最烦的就是自己尽忠拉亲戚朋友下水的
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: 民为重
: ..................
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赞同,有幸观点和大佬一致。
我一直也不感冒嬴政和诸葛,这俩一个创造了“暴秦”,一个维护了“穷蜀”,都没啥可崇拜的。
不过我是宋粉,是不是更猥琐?哈哈。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
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: 民为贵,社稷次之,君为轻
: 我记得我就这一个签名档,毕竟基本混历史版
: 如果没有一个完整自洽的逻辑体系,讨论历史很容易崩
: 当然我有,有些话也不能说啊,说了也发不出来
: 比如,版面一般认可秦始皇千古一帝,诸葛亮千古一臣
: 但他俩的做法,好像是矛盾的啊
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: ..................
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永历帝那时已经是弃子了,管弃子的结局干什么。
不过吴那时估计也没想到日后会反,否则怎么也给自己留点名声。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 有篇提及了
: 他不杀,送北京凌迟,大家会更高兴吗?
: 实际上追随的人并不少
: 别被误导了
: 干这事儿的,还考虑忠?那不自我分裂嘛
: 最优解,找个人代替,永历偷摸放走——最优解的人:我反对这个最优解——实际上我们看到的也不会不同
: 所以,你穿成吴三桂,相当牢里的永历
: ..................
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