- 主题:樊哙与韩信
韩信应该与战国是七雄的韩国有关，应该韩国没落的贵族。
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 韩信可能是个小贵族出身，比较傲娇。
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FROM 218.75.145.*
张良比韩信还是聪明一点，更懂得功成身退，明哲保身的道理。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 张良也是韩国贵族后裔，他就没那么傲气，对功臣集团都是平等相待的。
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FROM 218.75.145.*
张良的功劳太大已经严重威胁到刘邦的利益，韩信功高震主，又是武将已经对刘邦集团构成强大的威胁。樊哙，周勃的贡献威胁不到刘邦的皇权，不足为虑，更何况樊哙是吕后的妹夫，刘邦自然不敢除掉。萧何是文臣，就一个搞后勤，又是刘邦的老乡，对刘邦也构不成什么威胁。对刘邦利益威胁最大的就是张良跟韩信，这两个人跟刘邦不是老乡，是后来因为机缘加入刘邦集团，但对刘邦的皇权威胁太大。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 其实他不功成身退也没事，汉初绝大部分功臣是继续占据要职的，只是不要触及刘邦的底线，也就是内部的裂土封王（吴芮、赵佗这些既成事实那是没办法了）。对比萧何、樊哙、周勃等其他功臣，其实张良并没有太多实权，更多时候只是一个智囊团老大。
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FROM 218.75.145.*
没有实权，但是大家知道张良对前期刘邦的发展贡献有多大，没有前期张良辅助刘邦，刘邦不知道死多少次了。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 其实他不功成身退也没事，汉初绝大部分功臣是继续占据要职的，只是不要触及刘邦的底线，也就是内部的裂土封王（吴芮、赵佗这些既成事实那是没办法了）。对比萧何、樊哙、周勃等其他功臣，其实张良并没有太多实权，更多时候只是一个智囊团老大。
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FROM 218.75.145.*
开国功臣对开国皇帝的威胁最大的是武将你难道不知道？武将掌握兵权才是皇帝最害怕的，文臣功劳再大，也对皇权没啥威胁，因为没有兵权啊，有兵权才能造反啊，你难道不知道？
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 张良的威胁还真没法跟萧何等比，萧何这个后勤可不是现在外包的物业公司，而是拽着汉王朝的钱粮人口的。
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修改:xxbbiinn77 FROM 218.75.145.*
FROM 218.75.145.*
你知道韩信这个武将的功劳有多大吗？周勃，灌婴这类武将也能跟韩信比？没有韩信，刘邦早被项羽做掉了。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 刘邦出门在外，敲打最多的恰恰是你认为没威胁的萧何，逼得萧何都得全家充军到前线，后来还得自黑才保住了位置。萧何不太能威胁到刘邦，但如果刘邦挂后，萧何是最可能成为王莽曹操之类的。其实大部分将领对刘邦也没有什么威胁，有威胁的是有地盘有钱粮有百姓户籍的大将，也就是诸侯王。除非刘邦挂了，功臣出来单干，如果还是在汉王朝内部，有相互制衡，问题不会很大，就像诛吕时候，对于汉统治集体，最大威胁只能是像齐王这样的，周勃灌婴之类的武将不大可能自立。
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萧何有钱，不敲打萧何敲谁？打仗需要钱啊。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 刘邦出门在外，敲打最多的恰恰是你认为没威胁的萧何，逼得萧何都得全家充军到前线，后来还得自黑才保住了位置。萧何不太能威胁到刘邦，但如果刘邦挂后，萧何是最可能成为王莽曹操之类的。其实大部分将领对刘邦也没有什么威胁，有威胁的是有地盘有钱粮有百姓户籍的大将，也就是诸侯王。除非刘邦挂了，功臣出来单干，如果还是在汉王朝内部，有相互制衡，问题不会很大，就像诛吕时候，对于汉统治集体，最大威胁只能是像齐王这样的，周勃灌婴之类的武将不大可能自立。
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FROM 218.75.145.*
萧何没有兵权，刘邦要敲打萧何，萧何当然只能乖乖听话。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 刘邦出门在外，敲打最多的恰恰是你认为没威胁的萧何，逼得萧何都得全家充军到前线，后来还得自黑才保住了位置。萧何不太能威胁到刘邦，但如果刘邦挂后，萧何是最可能成为王莽曹操之类的。其实大部分将领对刘邦也没有什么威胁，有威胁的是有地盘有钱粮有百姓户籍的大将，也就是诸侯王。除非刘邦挂了，功臣出来单干，如果还是在汉王朝内部，有相互制衡，问题不会很大，就像诛吕时候，对于汉统治集体，最大威胁只能是像齐王这样的，周勃灌婴之类的武将不大可能自立。
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FROM 218.75.145.*
韩信被提为大将根本不是刘邦的功劳，要不是萧何，刘邦早就把韩信赶跑了。你以为成为萧何，败也萧何是说着玩？有人说刘邦知人善任，要是知人善任，刘邦会把韩信气跑？刘邦能成功完全靠运气，因为项羽搞分封那是逆天而行，老天不答应，只能便宜了刘邦，刘邦有个屁能力，被项羽，匈奴打得屁股尿流。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 韩信又不是带股入伙，没有刘三的全权授权那些部将哪个听他指挥？更何况没有刘三在一线和项羽苦撑那么久，他能在燕赵齐那么风光？
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FROM 218.75.145.*
刘邦当初不信任萧何只有死路一条，刘邦再蠢也蠢不到不信任萧何，萧何虽然不掌权，但在刘邦的阵营里的威望极大，萧何要是跑路了，刘邦基本只有死路一条了，刘邦自我保护意识还是很强的。别跟我提刘邦知人善任，提起刘邦知人善任我就烦，更别提名间传言成也萧何，败也萧何了，刘邦的成功与刘邦自己有毛关系，成功的关键还是萧何。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 换成是你是老板，手下给你推荐一个新人毫无过往履历仅靠几张ppt你敢一步登天让他当主项目ceo？萧何和韩信都是大数据管理的高手所以能看出韩信的能耐，但是刘三对萧何眼光没有保留的信任同样关键。长平之战赵王倒是全权信任自信满满的新人赵括，后来呢？
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FROM 218.75.145.*