- 主题:隋唐结束了东汉以来长期的分裂与割据 (转载)
你逻辑不对
府兵制下造反难多了，不是你说的那么简单，杨玄感 李渊 李密 都是大贵族，但都没有私兵，都是招兵或者参加起义军
按你的逻辑，就是逼孩子学习和跳楼无关，毕竟不逼也有跳楼的，逼了也有不跳楼的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: “孩子学习和跳楼”与我们讨论的事情无关，不予评价。
: 事实是府兵制下也有造反，募兵治下也有长期相安无事。逻辑上和统计上就能看出，兵制和是否造反是无关的
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FROM 223.72.82.178
按你的逻辑就是无关，我说的很清楚，不逼也有跳楼的，逼了也有不跳楼的
你不读历史吧，封常清是现招兵，那是难以造反，安禄山不是了，他那是私兵
如果府兵制还在，国家是能掌握军队的，军队也不会变成安禄山私兵
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不管府兵制还是募兵制，造反都难，府兵制下并没什么特殊的。封常清、高仙之都是节度使，一样被小官杀掉也不敢造反。
: 逼孩子学习的时代，跳楼变多，这是有明显数据相关性的，哪来的“我的逻辑”
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FROM 223.72.82.178
当然是兵制 的锅了，如果是府兵制，安禄山不会有私兵的
上面给你讲清楚了，府兵是依附土地的，土地国有，所以国家能掌握军队
募兵不是了，形成了外重内轻的局面，国家掌握的军队就不够，所以封常清需要招兵来抗安禄山
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 封常清和安禄山都是募兵制时代的节度使，安禄山有私兵，封常清没有，这怎么算是募兵制的锅？
: “府兵制还在，国家是能掌握军队的，军队也不会变成安禄山私兵”，这个结论的理由是什么？
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FROM 223.72.82.178
当然不是了
就算地方豪强有军队，造反也不行啊
人数不够，所以杨玄感 李渊 李密这样的大贵族造反，都得现招兵，或者参加义军
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 土地怎么国有？不都是地方上掌握土地，府兵制的话，安禄山这种地方豪强更能掌握军队。
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FROM 223.72.82.178
造反有难易啊
就像我说的，不逼学习，也有跳楼的，过去清华跳楼好多也不是家长逼的，失恋什么的
安史之乱持续八年呢
后来唐朝灭亡，不也是亡于节度使，赵普说是君弱臣强，所以宋太祖要释兵权，后来宋朝就是兵将分离了，兵不知将，将不知兵
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 造反为什么不行，难道府兵制下没有造反嘛？
: 募兵制不一样吗？安禄山这种三个节度使头衔的大封疆大吏，造反不一样差点一年就被平了。除此之外还有几个造反成的？
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FROM 223.72.82.178
史实是均田制实行不下去了，所以府兵制才没了
什么叫我瞎想，如果不是隋末天下大乱，李渊 李密怎么造反
这俩人一个现招兵，一个参加义军，根本没有私兵
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那你怎么证明造反难易？不能你想怎么就怎么吧
: 近年来跳楼变多和逼学习更狠，这是有数据的，所以他们有相关性。
: 你能给出募兵制下造反比府兵制容易的数据证明吗?不都是你在遐想。
: ...................
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FROM 223.72.82.178
显然不是这样
如果像你说的这样
地方上是有兵的，但现实不是，是外重内轻的格局，地方上没兵了，所以封常清要现招兵
什么叫我臆想
北宋是搞兵将分离了
这个就和兵制关系不大了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 均田制为什么实行不下去？不就是土地被当地贵族控制了嘛，土地被控制，同样依附在土地上的府兵也是被地方贵族控制了，所以唐玄宗才改革搞出募兵的
: 不是你臆想是什么，玄宗募兵制下，北宋一朝，那么多节度使，有几个有私兵的？
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FROM 223.72.82.178
现实不是这样
之前府兵并未出现私兵，募兵以后出现的
你读任何一本历史书，说起安史之乱原因，都会有一条，府兵制瓦解
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 募兵制就是为了兵将分离。府兵制下士兵和土地绑定，土地又和当地贵族豪强绑定，使得当地贵族对军队的控制力很大。募兵制就是为了解决这个问题，把当地贵族影响的府兵都裁撤了，然后国家出钱募兵，使得军队被国家（皇帝）所有，这本身就是加强中央集权的手段。
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