- 主题:隋唐结束了东汉以来长期的分裂与割据 (转载)
哪里说明了，府兵制下就不能找兵吗
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 当然有关系了就说明府兵制下，并未形成私兵 ...
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FROM 120.245.122.*
那你说安禄山招兵了，意思是安禄山也没私兵吗
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我上面说了招兵，说明没有私兵杨玄感 李渊这些人没有私兵如果不是隋炀帝瞎折腾，亡不了的和安史之乱 ...
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FROM 120.245.122.*
杨玄感不是直接起兵的吗
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 安禄山直接起兵了不是现招 的兵，和杨玄 ...
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FROM 120.245.122.*
莫名其妙，翻来覆去的。造不造反和什么府兵募兵没什么关系。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那是他带的民夫不是安禄山那种 ...
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FROM 120.245.122.*
整个宋朝都是募兵制，有几个造反的？
造反不造反和府兵募兵有什么关系？府兵制下军权是皇帝和贵族分享，募兵制下才是军队国有（皇帝有）。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 上面都告诉你关系了你不信拉倒府兵造反难多了杨玄感 李渊 李密 ...
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FROM 120.245.122.*
对呀，我不就是这个意思吗？造反和募兵府兵没有关系，不相关
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 募兵不一定造反
: 但造反因为募兵
: 这个得懂吧
: ...................
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FROM 120.245.122.*
“孩子学习和跳楼”与我们讨论的事情无关，不予评价。
事实是府兵制下也有造反，募兵治下也有长期相安无事。逻辑上和统计上就能看出，兵制和是否造反是无关的
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 当然相关了
: 难道你真觉得逼孩子学习和跳楼没关系？
: 毕竟多数人没跳
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FROM 222.129.2.*
不管府兵制还是募兵制，造反都难，府兵制下并没什么特殊的。封常清、高仙之都是节度使，一样被小官杀掉也不敢造反。
逼孩子学习的时代，跳楼变多，这是有明显数据相关性的，哪来的“我的逻辑”
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你逻辑不对
: 府兵制下造反难多了，不是你说的那么简单，杨玄感 李渊 李密 都是大贵族，但都没有私兵，都是招兵或者参加起义军
: 按你的逻辑，就是逼孩子学习和跳楼无关，毕竟不逼也有跳楼的，逼了也有不跳楼的
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FROM 222.129.2.*
封常清和安禄山都是募兵制时代的节度使，安禄山有私兵，封常清没有，这怎么算是募兵制的锅？
“府兵制还在，国家是能掌握军队的，军队也不会变成安禄山私兵”，这个结论的理由是什么？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 按你的逻辑就是无关，我说的很清楚，不逼也有跳楼的，逼了也有不跳楼的
: 你不读历史吧，封常清是现招兵，那是难以造反，安禄山不是了，他那是私兵
: 如果府兵制还在，国家是能掌握军队的，军队也不会变成安禄山私兵
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FROM 222.129.2.*
土地怎么国有？不都是地方上掌握土地，府兵制的话，安禄山这种地方豪强更能掌握军队。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 当然是兵制 的锅了，如果是府兵制，安禄山不会有私兵的
: 上面给你讲清楚了，府兵是依附土地的，土地国有，所以国家能掌握军队
: 募兵不是了，形成了外重内轻的局面，国家掌握的军队就不够，所以封常清需要招兵来抗安禄山
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