- 主题:刘邦三次强行吞并同伙军队
韩信用的刘邦给的基本盘，粮饷也是刘邦解决的多
和彭越等人不一样的
刘邦和项梁也确实和你说的关系差不多
韩信后来掌握的军队是越来越多，实际上也可以说越打越多
但他的起点确实是刘邦给的，后来自己的人也逐渐多了起来，基本盘的几个人影响力也小了
印象里，曹参是在这边的，也不敢太过于表现，刘邦后来也没说啥
但韩信没有公开自立，一些想要搏从龙之功的就歇了，曹参等也避免选择了
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: “二月，羽自立为西楚霸王，王梁、楚地九郡，都彭城。背约，更立沛公为汉王，王巴、蜀、汉中四十一县，都南郑。”
: 《汉书》高祖元年、二年的纪年方式，就是从公元前206年开始的。206年发生啥事了？就是项羽“更立”沛公为汉王。《汉书》中，这句话的主语，是项羽。
: 我从头到尾也没说韩信不是刘邦手下啊。韩信是刘邦手下，但是当时各个军头跟刘邦的关系，不是简单的上下级。谁有军队，谁就有实力，做事情也是各行其道，你下命令，他是爱听不听的。不仅韩信如此，彭越也是如此，其他军头也是如此。
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FROM 60.29.153.*
是啊
所以说功高震主嘛
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 韩信的能力是自己打出来的。
: 韩信灭了魏，灭了齐，灭了赵，最后又灭了项羽的楚。可以说，天下基本都是韩信打下来的。
: 就算韩信不想反，身边人也会撺掇他自信一点，强硬一点。
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FROM 60.29.153.*
汉文帝、柴荣他们是不是也接近？还要唐朝装傻那个皇帝？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 怀王小明王都是被扶起来的，又没有自己的基本盘，本来被废的概率就大大的，这个也能和刘邦这种实力派想比了？抬杠了吧
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FROM 60.29.153.*
文帝只是理论上的和平年代
实际上吕氏刚灭，诸侯、功勋等还是很复杂的
虽然确定皇权身份，但并不意味他就可以拿到权力啊
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 文帝这些是和平年代，皇权身份已经确定的前提下的，和革命年代不一样吧
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FROM 60.29.153.*
中枢都崩了，还讲究这个？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 战争年代实力派可以名正言顺地掌握军队。和平年代诸侯也好勋贵也好都不能长时间掌握军队的，区别很大。
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FROM 60.29.153.*
中枢崩了啊，我上贴没说清？
吕后指定的继承者，都被处理了——虽然这些人水平不咋地，还不姓刘
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 哪里崩了？刘氏宗族一大堆还在呢
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FROM 60.29.153.*
当然啦，不然你以为还轮得到刘恒过来？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 刘姓宗亲还在，甚至吕后的势力都还在，功臣集团控制不了局面。整个朝廷还是认可刘姓皇位的。
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FROM 60.29.153.*
话是不错
不过皇帝和权臣之间的较量，皇帝也不都是稳赢的
哈
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 所以啊，文帝的境地和楚怀王完全不一样啊。项羽可以借着战争无限扩充自己的实力，而文帝时的各方都不行
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