- 主题:赵佶如果不贪幽云之功，就没有靖康之耻吧？
这个应该不重要
重要的是，出兵十几万，打不过辽溃兵
黄河守卫二十来万，金军鸣鼓即全部溃逃
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FROM 180.213.93.*
试探性的进攻肯定会有的
没有战斗力，对方不可能不打你
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 战斗力确实不行，但不去作死惹沉睡的怪兽，没准还能多活几天；如果熬到更大的怪兽（蒙古）苏醒，没准只能从北宋过度到元了。
: 发自「今日水木 on iOS」
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FROM 180.213.93.*
辽精锐挡不住金人，辽溃兵击溃宋主力
你觉得他俩联合，会有用吗？多了十几万猪，有啥用嘛
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 打也应该是在灭辽之后吧；如果像三国一样吴蜀联合起来对付曹魏没准能直接等来蒙古；就没有靖康之耻了。
: 发自「今日水木 on iOS」
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FROM 180.213.141.*
是的
这就和李闯崇祯输在哪一样
和隔壁帖德法也一样
整个体系都完蛋了，还以为差在什么战略战术？
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 等到1206年还要80多年呢。战败也不是仅归咎于童贯。
: 既然说了是因为自己菜就不要苛求所谓战略。等金完全消化辽再南侵，是什么好的战略么？
: 赵佶是因为不干正事儿，弄的国力衰微，武备废驰，而不是因为啥战略……
: ...................
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FROM 106.47.248.*
本来就没有“宋金夹攻辽”，宋正在讨论是，辽就崩了
宋赶快出兵，才发生了本帖的讨论
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 能享受一天是一天呗，反正又打不过。金单独消化辽和宋金夹攻辽比怎么也得晚几年吧。
: 发自「今日水木 on iOS」
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FROM 60.29.153.*
哈哈
你仔细看看北宋的作死程度，就不会这么想了，就会直接弃疗了
金人第一次围攻汴梁，谈好“赔偿”，金人撤了，然后北宋毁约了——我记得是这样，然后金人又来围了第二次
宋廷第二次要求勤王军别急着来，理由是没有钱粮
金人第二次围城，派辽降臣来谈判，宋廷要和辽人合作反金——尼玛辽人就剩个底裤了，还反金？——辽人伪应，回头就把宋廷卖了
宋廷把主战派都拿掉。。。
就这么说吧，你写小说这么写，得被读者喷出翔来。。。。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 宋就别出兵，口头不停的警告金，金就不知道宋的真正实力，没准能吓唬金一阵子，多活几天。
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: 发自「今日水木 on iOS」
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FROM 60.29.153.*
这话不错
就是强大的一方守约了，弱小的还毁约，这种行为很脑残而已
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 谁毁约都无所谓了
: 一个国家，富而且弱，人家不打你打谁啊
: 自古是 兼弱攻昧
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FROM 60.29.153.*
其实吧，毁约也能理解
问题是毁约丢的更多，简直又蠢又坏，就让人很尴尬
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 是不是战术很灵活？
: 纳降张觉像不像梁武di纳降侯景、赵国纳降上党？
: 第一次东jing保卫战还好吧，确实不能割让太原三城，割了等于趟刀刃上了。
: ...................
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FROM 60.29.153.*
差不多吧
其实历史人物，大家对坏的接纳程度应该远大于蠢
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 一松手就吹牛A，一掐脖子就翻白眼儿？
: 发自「今日水木 on iOS」
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FROM 60.29.153.*
确实
就是宋挺都给灭了
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 第二次的时候，如果种师道还在，肯定不让二圣进金营。夜里轮流派人出城骚扰金军，几晚下来金军睡眠不足就撤了。
: 发自「今日水木 on iOS」
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FROM 60.29.153.*