- 主题:赵佶如果不贪幽云之功，就没有靖康之耻吧？
打也应该是在灭辽之后吧；如果像三国一样吴蜀联合起来对付曹魏没准能直接等来蒙古；就没有靖康之耻了。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
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: 试探性的进攻肯定会有的
: 没有战斗力，对方不可能不打你
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: 民为重，社稷次之，君为轻
: 越吵的凶的人潜意识里是对自己的观点持怀疑态度的，希望依靠说服别人证明自己的观点正确并说服自己。
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二圣不是为了东京百姓免遭涂炭、深入虎穴去敌营谈判了吗？谁知道金毛不讲武德啊！
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
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: 不交太原，咋把东京交了？
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谢谢，学习了。
【 在 molar 的大作中提到: 】
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: 朝阳西北的山地草原，是东胡系民族的传统范围。比如你前面提到的“慕容”鲜卑。
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: 渤海国的核心地区跟金人起家之地，一个在广义长白山区，一个在松嫩平原上……
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金朝后期？记得聊辽国耶律洪基时期，辽国很多朝堂官职都是模仿我宋的。
【 在 molar 的大作中提到: 】
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: 稳定状态的金人，汉化程度肯定比辽人深多了。辽帝一年到头在国内转悠来转悠去的……
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金朝前期没怎么汉化啊？金朝后期汉化的？
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 辽国官制分南北面官，北面官设大王院，管理契丹人奚人等的事物；南面官，设(汉)枢密院等，管理汉人相关事物。
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: “金朝后期”是咋啦？
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能享受一天是一天呗，反正又打不过。金单独消化辽和宋金夹攻辽比怎么也得晚几年吧。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 是的
: 这就和李闯崇祯输在哪一样
: 和隔壁帖德法也一样
: 整个体系都完蛋了，还以为差在什么战略战术？
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: 民为重，社稷次之，君为轻
: 越吵的凶的人潜意识里是对自己的观点持怀疑态度的，希望依靠说服别人证明自己的观点正确并说服自己。
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FROM 124.64.17.*
宋就别出兵，口头不停的警告金，金就不知道宋的真正实力，没准能吓唬金一阵子，多活几天。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
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: 本来就没有“宋金夹攻辽”，宋正在讨论是，辽就崩了
: 宋赶快出兵，才发生了本帖的讨论
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: 民为重，社稷次之，君为轻
: 越吵的凶的人潜意识里是对自己的观点持怀疑态度的，希望依靠说服别人证明自己的观点正确并说服自己。
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FROM 124.64.17.*
是不是战术很灵活？
纳降张觉像不像梁武di纳降侯景、赵国纳降上党？
第一次东jing保卫战还好吧，确实不能割让太原三城，割了等于趟刀刃上了。
第二次很可惜，被郭京这个装神弄鬼的忽悠了，如果是宋徽宗可能也不会上当，毕竟有文化。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 哈哈
: 你仔细看看北宋的作死程度，就不会这么想了，就会直接弃疗了
: 金人第一次围攻汴梁，谈好“赔偿”，金人撤了，然后北宋毁约了——我记得是这样，然后金人又来围了第二次
: 宋廷第二次要求勤王军别急着来，理由是没有钱粮
: 金人第二次围城，派辽降臣来谈判，宋廷要和辽人合作反金——尼
: ..................
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FROM 124.64.17.*
第二次的时候，如果种师道还在，肯定不让二圣进金营。夜里轮流派人出城骚扰金军，几晚下来金军睡眠不足就撤了。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
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: 哈哈
: 你仔细看看北宋的作死程度，就不会这么想了，就会直接弃疗了
: 金人第一次围攻汴梁，谈好“赔偿”，金人撤了，然后北宋毁约了——我记得是这样，然后金人又来围了第二次
: 宋廷第二次要求勤王军别急着来，理由是没有钱粮
: 金人第二次围城，派辽降臣来谈判，宋廷要和辽人合作
: ..................
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FROM 124.64.17.*
不弱吧，我构还不是把金灭了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 谁毁约都无所谓了
: 一个国家，富而且弱，人家不打你打谁啊
: 自古是 兼弱攻昧
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FROM 124.64.17.*