- 主题:赵佶如果不贪幽云之功，就没有靖康之耻吧？
靺鞨而已，可以说女真是靺鞨的一只发展而来。熟女真是女真的一部分。
【 在 conduct 的大作中提到: 】
: 渤海国是熟女真。
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海上之盟时，辽国五大部分丢了仨，西部本来也是羁縻一些异族，所以基本仅剩下幽云十六州了，联不联的都改变不了辽国被金取代。自己菜，不是说战略骚。谁知道这么菜呢……打不过，坐看幽云被更难缠异族吞并，又是什么不骚的操作？人家打你需要借口么？
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 联金灭辽就是典型的骚操作，国策级的错误。
: 好好玩自己的书画不好吗？非得学人家建功立业？
: 幽云，“太祖太宗皆图之，未果”。高梁河一战宋脊梁已断。赵佶何德何能图之？加速灭亡而已。
: ...................
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等到1206年还要80多年呢。战败也不是仅归咎于童贯。
既然说了是因为自己菜就不要苛求所谓战略。等金完全消化辽再南侵，是什么好的战略么？
赵佶是因为不干正事儿，弄的国力衰微，武备废驰，而不是因为啥战略……
事实上，如果不后期瞎搞，西面已经接近彻底解决西夏，加上河湟开边得收获也不小于西夏，大大扩展了晚唐五代的失土。西军多年征战也堪称精锐，西北马匹产地也保有，不缺战马了。正是可以作为的时机。北宋是不断扩张，在其灭亡前达到版图最高峰，这很罕见。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 所以说赵佶脑子有水啊。
: 他自己比太祖、太宗弱百倍，
: 金比辽（契丹）凶猛百倍，
: ...................
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西辽不是辽国西部。大石甚至一直在南京析津府，天祚帝逃亡后被拥立的耶律淳处效力，打击宋军是其主要战绩。南京还没丢呢，耶律大石倒先战败一度被俘逃亡又去找天祚帝……结果天祚帝要进攻夺取失地，这家伙又觉得必败，跑去可敦城，掌握了守军，因隔着沙漠，仅仅自保，后来觉得自保也够呛，远走西域……
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 西部反而帮着大石打女真
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打了补丁不见得完善，三冗没解决
军队战斗力起不来
这都是徵结
不行就是不行，不行不是没可能行，是自己不争气
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 宋朝实际上是传统华夏体制的巅峰，各种patch打的比较完善，有点要走出周期律的样子。哪怕到了南宋晚期压力那么大，竟然还能保持国内的凝聚力和稳定，不像明末自己爆了。
: 可惜接近游牧中心的地缘魔咒还是斩断了这种正向发展的可能。
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太原打的很惨烈。西军在陕西也还有些。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 所谓的西军精锐，遇到女真就一触即溃
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跨越不了大漠，如果没有这层，跑不了也。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 大石逃到西部后还数次东伐打女真
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确实是战略上轻率，战术上奇葩。
本来第一次金军根本没有拿下据守啥据点，就是来抢一波，坚城之下，勤王之师云集，抢完了，补给都跟不上，后路都不保，不用议和也要跑路了。
第二次也好些有限，固守也非不可，搞什么跳大榊行为艺术，钢浇铁铸般的汴梁说话就破了，突然死亡了……就算逃跑也不会出现国家被斩首的混乱局面，就这金国也没准备好入主中原。赵构的骚操作不遑多让，根本无维持北方的信心，丧失收拾残局的机会，半壁苟延残喘只是等死罢了。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 哈哈
: 你仔细看看北宋的作死程度，就不会这么想了，就会直接弃疗了
: 金人第一次围攻汴梁，谈好“赔偿”，金人撤了，然后北宋毁约了——我记得是这样，然后金人又来围了第二次
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也有解围战
是嘢战
也并非一触即溃，更多的是缺乏协调。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 太原是守城战
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宋金混战，西夏得以活下来还有拓展。不然横山丢了，北宋一直慢慢修塔，就被压缩灭国了，没有任何转机……
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 这我绝对不信。
: 假以时日，北宋都能弄死西夏。
: 蒙古铁骑弄死西夏朝夕间的事。
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