- 主题:赵佶如果不贪幽云之功，就没有靖康之耻吧？
张士诚这种接受招安的叛徒是咋混进来的？十几年如一日海运大都粮食孝敬蒙元，专打红巾军，剿灭攻陷上京，横扫辽东朝鲜，掏空了蒙元的刘福通龙凤政权，替主子报仇雪恨，排忧解难……
曹操不说什么虚伪不虚伪了，屠了多少城？屯田之类，很多是强迫的，打仗靠家属当人质，起家青州兵多年后都一直不服，他一死就鼓噪而去，能逃早逃了……
刘备是不是虚伪不知道，落难时百姓跟随又不是一个事例，谁的独家报道……走樊城时，其败兵不过几千，显然也不能裹挟十几万百姓，裹挟也没好处，每天走十几里严重影响逃命……刘备或许在各个势力间狡诈虚伪博取利益，名声狼藉，但当时百姓的态度看，至少值得跟随……
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 谁说的，窦建德张士诚，隋文帝汉文帝宋太祖宋仁宗明仁宗明宣宗。
: 曹孟德也是英明神武，比大耳这种虚伪的好多了。从治下百姓脸色就能看出来。
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修改:lvarez FROM 219.237.202.*
FROM 219.237.202.*
这不是跟鱿鱼一个德行么？我屠杀你是你的责任？
大耳贼这么坏为啥败逃时那么多百姓随行？曹操却是自己一死，起家的青州兵部曲就鼓噪而去？
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 又没屠自己治下的，有什么坏的？
: 比大耳那种只知道剥削自己百姓的不好多了？
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FROM 219.237.202.*
前面说了，挟持百姓没有好处，严重影响逃命，有人早建议别管这些了，刘备不忍，命重要还是装伪善重要？伪善比命还重要，这人比一般人道德要高吧？
我也没说百姓选择对，至少也是不明真相，怕曹兵吧。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: “携民渡江”还是“挟民渡江”还不好说；即便是前者，老百姓的选择就是对的？他们不是一直“谁赢跟谁”吗？
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FROM 219.237.202.*
曹说过了，吃香喝辣只是你说，吃香喝辣几十年的原始股青州兵有毛病啊，曹操一死就逃？
张九四，助纣为虐，破坏反元大业，投降蒙元专打义军，很不错么？他地盘哪儿来的？忘记初心，残害战友，蒙元缓过劲来有好果子吃么？最后，松江苏州等地有明一代征收惩罚性数倍的赋税，好果子了么？按你的逻辑，这是张九四的锅……
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 张曹再不堪，刘皇叔再仁义，那作为一个普通人投胎来说，是愿意投在张士诚的领地上吃香喝辣、投在曹操的领地上兵强马壮，还是投在大耳的领地上吃糠咽菜？
: 张士诚、曹孟德、大耳，作为割据势力的王，只管好自己的领地就很不错了。能力不够，能力够的话就像隋文帝一样一统江山，建立大隋盛世了。
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FROM 219.237.202.*
不知道还说啥？面有菜色还跟着跑，不是说明更怕曹兵，曹兵名声在外么？
张九四都知道要点脸，自己抽自己不明说。高邮起义不是张九四自己竖起反元大旗么？咋投降了，就又说啥关我p事？感情你开始是大忽悠？你这是骂的最很啊。其手下牺牲战死的将士多了（高邮都之战前期，张士诚屡战屡败，死伤惨重，只剩几千人了），转脸背叛又说啥大业是狗屁？张士诚绞杀红巾军，夺取的地盘里的是不是其治下百姓？因其背叛，背刺，红巾军由盛转衰，大部分成果丧失，起义的军民百姓又被蒙元几次三番镇压，是不是受苦？
不能二重道德，曹操屠徐州就是别人的责任，张士诚老巢的民众最后受苦又是朱八八的错。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 青州兵不知道，刘皇叔治下百姓“面有菜色”是有明确记载的；诸葛也说“益州疲敝”，之前刘璋手里可是“益州富裕”。
: 张士诚治下的百姓，只要自己吃好喝好就行了，为什么要关心朱88和刘福通的反元大业？苏浙税重正是朱88看到当地人私下祭奠张士诚，更侧面说明了张的仁德。
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