- 主题:项刘10万VS50万
项羽失败也只是时间问题,刘邦虽然20万吃不掉项羽10万,但是此消彼长,汉胜楚败已经不可避免。
何况在韩信没出手之前,陈下之战刘邦军已经消灭了陈县的部队和钟离眜军团,加上此前歼灭的曹咎军团,算起来也不少了。英布和刘贾攻克了楚国重要的城市城父和寿春,消灭了当地驻军,尤其是寿春曾是楚国后期的都城,兵力肯定不少;而灌婴攻克了项羽老窝彭城和淮北,也歼灭项声军团、项佗守军等大量楚军。项羽也就只剩下本部的10万军队了。
韩信30万主力不来堵截的话,项羽很可能可以逃回江东,不过失败也只是时间问题,大部分土地都丢了,靠江东翻盘太难了。
韩信带领的部队确实起了关键作用,不过就看怎么分配其部将曹参、灌婴、靳歙等的功劳了,这些都是刘邦的亲信将领。
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 巨鹿之战,项羽的五万先后对王离的20万,章邯的20万,以少胜多。
: 垓下之战,也可以突围。
: 项羽本应该过江东,卷土重来。还是耄耋评价到位: 不可沽名学霸王.
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刘邦将领怎么会不是项羽手下五大将的对手,你看项羽离开荥阳成皋一线,刘邦立马歼灭项羽的留守部队。灭掉龙且的也是曹参和灌婴部队,此前在定陶,曹参和灌婴也击败过龙且。陈下之战刘邦也击溃了钟离眜的部队。
项羽那边最强的应该是英布和蒲将军,不过英布被策反了,蒲将军早就挂了,我怀疑可能死在新安坑杀20万秦军的时候,毕竟秦军也不是待宰的羔羊吧,执行屠杀的是英布和蒲将军,巨鹿之战时候,项羽军里面这俩经常单独带兵,龙且、钟离眜这些可能级别比较低,还跟着项羽的本部。
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 巨鹿之战,项羽的五万先后对王离的20万,章邯的20万,以少胜多。
: 垓下之战,也可以突围。
: 项羽本应该过江东,卷土重来。还是耄耋评价到位: 不可沽名学霸王.
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修改:Demigod FROM 125.118.188.103
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项羽失策的主要是一直盯着刘邦打,忽视全局的局势。
北方介入得太晚,力度太小,让韩信的部队连续搞定魏、代、赵、燕、齐,直到最后打齐国时候,他才派大军支援,再派说客去,已经晚了。汉军可以调动北边那四五国的资源,韩信爆兵三十多万军队,胜利的天平注定远离他了。
南方又跟英布翻脸,把英布推向了刘邦那边。虽然项羽打跑了英布,但是也消耗不小,且后来刘邦让刘贾和英布南下收复原英布地盘,他好像也没有提前发兵阻止,等英布和刘贾攻克城父和寿春的时候,他已经非常被动,城父在固陵和陈县到淮南江东的路上,他还在固陵陈县那边跟刘邦掐,差点就在陈县周边被包饺子的。
中路也一直没能彻底搞定彭越,粮道经常被断,也不愿通过外交稳住彭越,比如封王给地盘。
楚国连续被吃掉了齐地龙且军团、淮北项声军团、荥阳曹咎军团、固陵陈下钟离眜军团等几支野战军,以及彭城、陈县、寿春、城父等重要城市的守城部队,加起来三四十万了吧,到头来只剩下项羽垓下的十万人,也就是除了项羽本部外,其余都溃败,不知他有没有想过是什么原因。
【 在 nobeIaureate 的大作中提到: 】
: 彭城之战后,项羽应该适当收缩战线
: 结果一味进攻,一点点被逆转
: 当然,还会有战事(搞楚怀王的恶果)
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刘邦可不会坐视时间流逝,肯定会尽快解决,而项羽老窝又不像关中那样易守难攻,没法窝着,而且就算刘邦意外死亡,刘邦集团也会出现新老大,可能会由吕泽接手,估计能控制局面,毕竟外戚和功臣两重身份,而且还有个手握几十万军队的韩信,项羽还是很难搞,可能三足鼎立出现。
【 在 fbf 的大作中提到: 】
: 项羽可以和刘邦比命长
: 拧⑾钯⑹鼐却罅砍军。项羽也就只剩下本部的10万军队了。
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FROM 183.156.247.114
也不都是他自己打,也有其他将领领兵的情况。不过任人唯亲的问题确实比较严重,没法让有才能得将领完全发挥,可能也是项羽对手下将领的不信任。
比如龙且,出征时候基本都是有一个姓项的上级。定陶之战是项佗;平定九江时是项声;在荥阳、成皋对峙期间是项冠;救齐中是项佗。
这种情况,掣肘是很难避免的。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 霸王最大的问题是不会用人,什么仗都得自己亲自打,那还不累死他?
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修改:Demigod FROM 183.156.247.114
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魏和赵距离还好吧,从荥阳过去没多远。项羽是派人去干涉过的,不过大多是派个人作为监督。魏国项羽派了项佗去做相国,不过兵数量不多,很快就撤回了,在赵国安插了一个相国项婴,光杆也没什么用,被张耳干掉了。要说远,汉军到燕齐不更远?还有淮南九江,离关中也不近,且得跨过项羽控制区域,真不知项羽怎么会被英布潜伏到后方发展的
【 在 nobeIaureate 的大作中提到: 】
: 盯着刘邦可能是彭城之战的经验
: 搞定了刘邦,其他就是鸟兽散归顺项羽
: 这里说的全局,项羽似乎鞭长莫及无能为力
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章邯想观望项羽也不许吧,章邯被英布和蒲将军击败了好几次,甬道被断,王离那边没法得到补给。项羽打章邯军团和王离军团是同时进行的,英布和蒲将军对章邯,项羽和诸侯军在巨鹿对王离。
【乃遣当阳君、蒲将军将卒二万渡河,救钜鹿。战少利,绝章邯甬道,王离军乏食。】
【约未成,项羽使蒲将军日夜引兵度三户,军漳南,与秦战,再破之。】
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 王离和章邯当时并不是兵合一处。章邯当时在距离南边100里左右的棘原,为王离军团转运敖仓的粮草。巨鹿之战其实是只对王离军团,章邯军团基本只是观望。相当于项羽是先后和王离、章邯打的KOF,而不是1V2群殴。还有,最后章邯也不是输在正面,而是背后没有退路了,才和项羽“结
: 盟”的。
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项羽退到江东也没有机会的,数十万军队都被灭了,去江东临时召集的新兵蛋子能有什么用,何况九江已经被英布拿下,江东已经暴露在汉军面前,连划江对峙的机会都没有。项羽可能是不想江东卷入战火,退回去打,只怕会被打得一片狼藉,他更是对不起江东父老。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 我没好好审题。:)
: 我还是觉得项羽回去也没机会。他一个人跑回去,当年的“八千子弟”的家属不可能没点负面想法。(就像之前章邯那么牛逼,因为手下20万在新安被项羽屠了,关中人民对他也会有想法。后来刘邦还定三秦,章邯基本没啥有效抵抗。)何况,当年拉队伍的是项梁,败家的可是你项羽。最
: 氖牵奔洳辉谒獗撸倮游樽芄槭切枰奔涞摹5笔保笆奔涞呐笥选毕匀皇呛和酰锥际窍殖傻模⒏鲂土睿苯悠紸都可以。
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巨鹿之战后还出现了一次,就是和英布一起坑杀20万秦军,我估计可能在那会死了,20万秦军也不会是待宰羔羊,完全没有反抗力,否则这样的功劳,是要作为诸侯来封的,蒲将军和英布都具有一定独立性,跟龙且、钟离眜等不一样
【 在 vieux 的大作中提到: 】
: 蒲将军确实在巨鹿之战后就莫名其妙失踪鸟……
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楚汉之际还有个牛人李左车也是在跟韩信谈论燕齐策略后就突然消失了,下落不明。连韩信都敬重高看的人,没想到也不交代一下去向。
【 在 vieux 的大作中提到: 】
: 是有这个可能性,唉,牛逼如史记,也有不少丢失的片段啊。
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