- 主题:项刘10万VS50万
这个说了啊。“和解放战争时期派使者到北京和谈的常凯申是何其相似”
【 在 Braun 的大作中提到: 】
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FROM 222.131.244.*
项羽失策的主要是一直盯着刘邦打，忽视全局的局势。
北方介入得太晚，力度太小，让韩信的部队连续搞定魏、代、赵、燕、齐，直到最后打齐国时候，他才派大军支援，再派说客去，已经晚了。汉军可以调动北边那四五国的资源，韩信爆兵三十多万军队，胜利的天平注定远离他了。
南方又跟英布翻脸，把英布推向了刘邦那边。虽然项羽打跑了英布，但是也消耗不小，且后来刘邦让刘贾和英布南下收复原英布地盘，他好像也没有提前发兵阻止，等英布和刘贾攻克城父和寿春的时候，他已经非常被动，城父在固陵和陈县到淮南江东的路上，他还在固陵陈县那边跟刘邦掐，差点就在陈县周边被包饺子的。
中路也一直没能彻底搞定彭越，粮道经常被断，也不愿通过外交稳住彭越，比如封王给地盘。
楚国连续被吃掉了齐地龙且军团、淮北项声军团、荥阳曹咎军团、固陵陈下钟离眜军团等几支野战军，以及彭城、陈县、寿春、城父等重要城市的守城部队，加起来三四十万了吧，到头来只剩下项羽垓下的十万人，也就是除了项羽本部外，其余都溃败，不知他有没有想过是什么原因。
【 在 nobeIaureate 的大作中提到: 】
: 彭城之战后，项羽应该适当收缩战线
: 结果一味进攻，一点点被逆转
: 当然，还会有战事(搞楚怀王的恶果)
: ...................
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FROM 183.156.247.114
刘邦可不会坐视时间流逝，肯定会尽快解决，而项羽老窝又不像关中那样易守难攻，没法窝着，而且就算刘邦意外死亡，刘邦集团也会出现新老大，可能会由吕泽接手，估计能控制局面，毕竟外戚和功臣两重身份，而且还有个手握几十万军队的韩信，项羽还是很难搞，可能三足鼎立出现。
【 在 fbf 的大作中提到: 】
: 项羽可以和刘邦比命长
: 拧⑾钯⑹鼐却罅砍军。项羽也就只剩下本部的10万军队了。
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FROM 183.156.247.114
盯着刘邦可能是彭城之战的经验
搞定了刘邦，其他就是鸟兽散归顺项羽
这里说的全局，项羽似乎鞭长莫及无能为力
一则搞楚怀王没法忽悠盟友，如彭越，英布
二则军shi介入魏代赵燕不现实，太远，又没法分兵
(好在魏代赵燕较为忠诚，让韩信打一会)
只有临近的齐才有介入的可能，结果龙且还失败了
三有些迷信武力，没有或者轻视政治拉拢，
彭越袭扰，英布，刘贾断了后路，后拉拢韩信失败
项羽既是军事失败，也是政治失败
刘邦的成功，是军事成功，也是政治成功
一硬刚项羽，
二全局视野韩信(bug)，英布大迂回大包抄
三政治宣传，借楚怀王被搞，大造声势，政治拉拢
(舍得给，有舍才有得)
具体战法，
项羽擒贼擒王，余部如鸟兽散，但当无法擒王时，
只能被收拾了（巨鹿、彭城之战的成功是没有外部势力的干扰）
刘邦则是正面防御，政治拉拢（发展）盟友，
最后大包抄大迂回，垓下决战
其实刘邦的策略也不一定会成功，比如派韩信搞定魏代赵燕，
期望通过韩信以攻代守，避免被项羽集团报了饺子，
韩信不负众望，砍瓜切菜，结果项羽被刘邦集团包饺子了
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 项羽失策的主要是一直盯着刘邦打，忽视全局的局势。
: 北方介入得太晚，力度太小，让韩信的部队连续搞定魏、代、赵、燕、齐，直到最后打齐国时候，他才派大军支援，再派说客去，已经晚了。汉军可以调动北边那四五国的资源，韩信爆兵三十多万军队，胜利的天平注定远离他了。
: 南方又跟英布翻脸，把英布推向了刘邦那边。虽然项羽打跑了英布，但是也消耗不小，且后来刘邦让刘贾和英布南下收复原英布地盘，他好像也没有提前发兵阻止，等英布和刘贾攻克城父和寿春的时候，他已经非常被动，城父在固陵和陈县到淮南江东的路上，他还在固陵陈县那边跟刘邦掐，差点就在陈县周边被包饺子的。
: ...................
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修改:nobeIaureate FROM 117.32.153.*
FROM 112.46.68.*
王离和章邯当时并不是兵合一处。章邯当时在距离南边100里左右的棘原，为王离军团转运敖仓的粮草。巨鹿之战其实是只对王离军团，章邯军团基本只是观望。相当于项羽是先后和王离、章邯打的KOF，而不是1V2群殴。还有，最后章邯也不是输在正面，而是背后没有退路了，才和项羽“结盟”的。
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 巨鹿之战，项羽的五万先后对王离的20万，章邯的20万，以少胜多。
: 垓下之战，也可以突围。
: 项羽本应该过江东，卷土重来。还是耄耋评价到位: 不可沽名学霸王.
: ...................
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
这些是诗人的浪漫情怀。刘邦不可能给他重整旗鼓的时间。就像我之前举过的星际例子：项羽主基地被拆，主力被歼，跑出来半队机枪兵半队老农。就算账上趴着个show me the money的资源也是白搭。不等项羽的主基地、兵营重建，刘邦的两队龙骑就A过来了。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 直接评价项羽不如拉下脸过江再打回来的是杜牧：江东子弟多才俊,卷土重来未可知……
: 赞扬项羽自铩，慷慨悲壮的是李清照，至今思项羽 不肯过江东。
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
项羽才是古今第一的酒色之徒，行军打仗还挑着酒与女人，岂不败哉？沐猴而冠，有勇无谋，残暴无常，太史公有护短之嫌。最后想逃回江东，不幸被刘邦十面埋伏歼灭
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 巨鹿之战，项羽的五万先后对王离的20万，章邯的20万，以少胜多。
: 垓下之战，也可以突围。
: 项羽本应该过江东，卷土重来。还是耄耋评价到位: 不可沽名学霸王.
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修改:chunzai FROM 117.143.138.*
FROM 117.143.138.*
我的意思是主贴对竹溪诗词理解有误，沽名肯定不是指不肯过江东。
对不肯过江东，竹溪有过评论，其他诗人也有评论的例子。
再有，项羽逃跑回去还有方圆千里的地盘，还有机会，这也是船夫说的，你也只是说惨了点儿，但是也没有直接自刹输的更彻底……
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 这些是诗人的浪漫情怀。刘邦不可能给他重整旗鼓的时间。就像我之前举过的星际例子：项羽主基地被拆，主力被歼，跑出来半队机枪兵半队老农。就算账上趴着个show me the money的资源也是白搭。不等项羽的主基地、兵营重建，刘邦的两队龙骑就A过来了。
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FROM 219.237.202.*
霸王最大的问题是不会用人，什么仗都得自己亲自打，那还不累死他？
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 项刘10万VS50万
: 发信站: 水木社区 (Tue Jan 2 23:35:21 2024), 站内
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: 项羽失策的主要是一直盯着刘邦打，忽视全局的局势。
: 北方介入得太晚，力度太小，让韩信的部队连续搞定魏、代、赵、燕、齐，直到最后打齐国时候，他才派大军支援，再派说客去，已经晚了。汉军可以调动北边那四五国的资源，韩信爆兵三十多万军队，胜利的天平注定远离他了。
: 南方又跟英布翻脸，把英布推向了刘邦那边。虽然项羽打跑了英布，但是也消耗不小，且后来刘邦让刘贾和英布南下收复原英布地盘，他好像也没有提前发兵阻止，等英布和刘贾攻克城父和寿春的时候，他已经非常被动，城父在固陵和陈县到淮南江东的路上，他还在固陵陈县那边跟刘邦掐
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: 中路也一直没能彻底搞定彭越，粮道经常被断，也不愿通过外交稳住彭越，比如封王给地盘。
: 楚国连续被吃掉了齐地龙且军团、淮北项声军团、荥阳曹咎军团、固陵陈下钟离眜军团等几支野战军，以及彭城、陈县、寿春、城父等重要城市的守城部队，加起来三四十万了吧，到头来只剩下项羽垓下的十万人，也就是除了项羽本部外，其余都溃败，不知他有没有想过是什么原因。
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: 【 在 nobeIaureate 的大作中提到: 】
: : 彭城之战后，项羽应该适当收缩战线
: : 结果一味进攻，一点点被逆转
: : 当然，还会有战事(搞楚怀王的恶果)
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 183.156.247.114]
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FROM 221.222.20.*
我没好好审题。：）
我还是觉得项羽回去也没机会。他一个人跑回去，当年的“八千子弟”的家属不可能没点负面想法。（就像之前章邯那么牛逼，因为手下20万在新安被项羽屠了，关中人民对他也会有想法。后来刘邦还定三秦，章邯基本没啥有效抵抗。）何况，当年拉队伍的是项梁，败家的可是你项羽。最要命的是，时间不在他这边，再拉队伍总归是需要时间的。当时，“时间的朋友”显然是汉王，兵甲都是现成的，发个悬赏令，直接平A都可以。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 我的意思是主贴对竹溪诗词理解有误，沽名肯定不是指不肯过江东。
: 对不肯过江东，竹溪有过评论，其他诗人也有评论的例子。
: 再有，项羽逃跑回去还有方圆千里的地盘，还有机会，这也是船夫说的，你也只是说惨了点儿，但是也没有直接自刹输的更彻底……
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FROM 117.107.176.*