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- 主题:大秦不用拍马屁，封爵靠
- 今天说的法制和古代法家思想是两个不同的概念。
古代法家目的是君主集权，它对标的是先秦的贵族制。相比于后者，法家那一套更能调动当时的底层民众的积极性，更好地形成合力，效率更高，因此对后者具有碾压优势，在当时有着制度优越性。
但是，这一切的一切，有一个在法上之人，就是君主，他是不受法的约束的。不光君主本人胡搞不用受法的约束，就连依据法应当接受处罚的其他人，只要君主乐意，一句话就可以赦免。这其实还是人治的一种形态。而人治，恰恰是我们今天所说的“法制”的对立面。（只谈事实，不谈好恶。）
所以，古代法家和今天说的法制，并不是一个路子。从某种程度上说，二者有着矛盾和对立的方面。
先秦的变法能臣，李悝、吴起、卫鞅等等，也需要依靠君主的个人好恶、赏识，才能施展和生存。而这些人，鲜有下场好的，要么是新君不喜欢，要么是作茧自缚。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 法制没错，错的是破坏法制的人
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.* - 1、我只是看到你把法家和今天说的法制混为一谈，觉得可能会造成当下思想的混乱，特意澄清一下。我也说了：只说事实，不谈好恶。（事实上，从版上的发言看，我应该是偏向于“秦吹”的。）秦制在相比于当时六国的制度优越性，我上边也说到了。
2、百代皆行秦政法，秦国的制度不是到了秦朝灭亡就消失了，而是渗透入了后世制度的方方面面。县太爷又叫“百里侯”，让一般人破家毁业太容易了，这个属于常识。古今中外，任何的制度，到了具体的实施者手里，都或明或暗地有一定的自由裁量权（暗的就叫“潜规则”，相比之下，明的姑且叫“显规则”吧。所谓“拍马屁”，说起来不好听，就理解为一种沟通交流方式就行了。），哪怕是秦朝当时也不能例外。比如，项家跟司马欣的交情怎么来的？项梁当年受某个案子的牵连，为了脱罪，拜托一个司法系统的中间人给栎阳的司马欣写了封信，然后司马欣就卖了个面子，这事儿就结了。这可是在秦朝实实在在发生的事情。类似的这种人情事，在刘邦身上应该也没少发生过。怎么解释呢？这属于人性层面的问题，不是制度本身所能解释的。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 你的根本错误在于，看不到后世的区区县太爷就能成为当地王法，但凡手里有点权利的官僚，就能轻松凌驾于制度之上，在当地胡作非为，这远远比秦的法家体制混乱，这是法家体系缺失儒家独大的必然结果。秦国的法制管不住君主，但好歹能约束住下面的官僚。这已经比六国乃至后世超前百倍。你用现代法制的含义来苛求2000年前的秦制，是不是没事找事？
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.* - 就是个用词问题，跟眼光发展不发展没关系，谈不到那么宏大的叙事。
我们讨论秦制，就请用秦制、秦朝制度这类没有歧义的用词来说，不要用今天的一些在大众心中有着特定含义的名词、简化语，否则容易造成认知错乱。你明白，我明白，不等于每个看帖子、参与讨论的人都明白，说着说着就搅和成一锅粥了，甚至可能跑题到别的奇奇怪怪的话题上了。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 你不会用发展的眼光看问题，现代法制不是一出现就是今天这个样子。你只看到最后一个成熟的果子，而对2000年的法家概念嗤之以鼻，这非常幼稚可笑。就像你看到今天的汉字这么优美，却嘲笑甲骨文像鬼画符一样。
: 2000年前的法家学说，如果没有被罢黜，在正常情况下肯定会不断发展，法制的覆盖面也会不断扩大，从下到上，从平民到贵族，最终把君主关进笼子是正常发展路径。可惜你看不到这点
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FROM 117.107.176.* - 我们今天所说的在当时具有碾压山东六国的制度优越性的秦制，指的是商鞅变法之后的秦国制度，那距离始皇帝统一六国、秦朝灭亡，也不过一百多年，而不能从秦立国算，更不能用秦立国时间的长度来为其背书。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 你错了，秦立国800余年，并最终扫平六国，这就是秦的体制优势。而不是你说的只存在15年。
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FROM 117.107.176.* - 你确定刘彻把其它的都“扼杀”了？你的另一个帖子不是还在讨论后世儒法的关系吗？难道就是一个活一个死的关系？So simple...
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 汉武帝作为皇帝，为什么罢黜百家，却唯独保留儒家？那肯定以皇帝的立场和利益，儒家学说对他统治最有利。而法家则对统治者限制颇多，刘彻就是看到这点，于是提前把法家在内的其他学说扼杀在萌芽状态。
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FROM 117.107.176.* - 15年从何而来？如果你是回答上边那位网友关于秦朝为什么短命的问题，显然不是简单的800年还是100多年或者15年这些时间长度能说得清楚的。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 怎么算都不止15年，那是典型断章取义。
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FROM 117.107.176.* - 谁缺陷谁明白。呵呵。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 别转移了，你自己的思维缺陷，别甩锅给其他人。别人不会认知错乱，反倒是你自己搞不清楚历史和现实，用现代法制含义来胡乱攻击2000年前的法家，来关公战秦琼那套把戏，跟你们搞团结乱认亲的时候一样，分不清古今。正常人都知道这是历史版，讨论的是2000年的法家体制，最多同时期横向对比六国的情况，只有你这种搞不清状况或者没事找事的喜欢错乱时空，还疑神疑鬼。
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FROM 117.107.176.* - 我觉得您的中文没学好，不管是对别人写的东西的阅读理解还是对自己想法的表达能力，都有问题。一天天的在这儿解构中国古代历史，挑唆民族矛盾，也是够累的吧？
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 从你鼓吹团结 来维护“领土” ，就知道你属于那种被卖了还帮数钱的缺陷了。
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.* - 据说卫鞅当年入秦时就带了一套李悝的《法经》。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 法家自魏国而起，商鞅在魏国也只属于法家的小字辈。
: 秦国能统一天下，最大的因素，是晋国的分裂。
: 当年晋国的完整地盘，就是轩辕黄帝据有天下的根本。
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FROM 117.107.176.*