- 主题:白马盟
我觉得这里“击”基本就等同于“杀”了。都“共击之”了，如果得势，还不斩草除根啊？还等着对方缓过劲来再反咬一口啊？政治斗争的残酷性摆在那里。。。所以，我觉得这里“击”就是“杀”的一个委婉说法。就像俩人搞对象，说什么什么时候“在一起”。真抠字眼，“在一起”能干很多事情的，但其实大家都懂，这里“在一起”基本就指向一个事情。
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
时代不一样了。
西汉初年，大一统、一姓之天下还不是那么深入人心，老刘家缺乏自信，功臣集团又是一帮大老粗，那时候做事情更容易做绝。
唐代时的大一统观念已经深入人心，官僚体系也逐渐成熟，武则天又是在盛唐时期，李家有那个自信和底气吧。再就是武则天是主动归政的。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 是
: 也是可以不杀的，后来武则天也给武家人封王，就没像吕后这么惨
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FROM 117.107.176.*
抱歉，我对唐史确实没那么熟悉。反正我印象中就是她当时的态度挺好，归政老李家。至于是被逼还是自愿，这些细节我确实不了解。
但是吧，既然能逼她退位，那么该发泄的负面情绪也就有个出口了，加上我上边说的那些差别，也就没必要把事做绝了。真做绝了，大家都难以毫发无伤。吕后那时，怨气都集中到了清算诸吕的时候。（自己的一点理解。）
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 武则天是被逼退位的
: 神龙政变
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确实有这方面的因素。
这东西就是先有鸡还是先有蛋的事儿。如果惠帝还在，吕家会是什么样子，也不好说，后来的事儿肯定不会是历史上这种发展路径。大胆开脑洞预测一下：惠帝会更加倚重吕家，吕家的势会更大，吕后谢世时自然不会有人敢动吕家。但，惠帝谢世之后呢？（当然，那时肯定没有刘恒什么事儿了。）后来的新君自然有自己的外戚和近臣，还有各路刘姓王爷在里边搅和。（假设那时候功臣集团已经凋零得差不多了。否则，局面会更复杂。）前两天忘了是在本版还是特快了，有个帖子以张廷玉为例讨论“一朝天子一朝臣”的问题的帖子。吕家后续的地位肯定会有变化，大概会成为提前的窦家（窦婴）、梁家（梁冀），或者是出一个提前的王莽，但最终结局都不会太好。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 关键还是上面说的
: 惠帝死了，吕后没儿子了
: 如果惠帝还在，诸吕下场能好点
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但是，如果惠帝活着，吕家躲过了吕后谢世那个时间点，后边人事代谢，假以时日，也许还会有更有本事的其他的吕氏子弟出来，可能轮不到吕禄吕产之流挨刀了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我上面也说了
: 吕家的人太废物了
: 应该不会变王莽 梁冀
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FROM 117.107.176.*
难。
曹参夏侯婴这些人都不是外戚，说白了都是高级打工者或者最多是有那么一丢丢股份的初始合伙人，凭本事吃饭的，天花板也就是封侯。在位时，才德和位子基本匹配，别人说不出什么；后代没啥本事的，也就当不了大官，不会有什么要命的政治对头，保全的可能性更大。
吕家这种外戚，甭管有才无才，凭着外戚身份身居高位不是难事，始终处在政治旋涡中心。但“欲戴王冠，必承其重”，才德不配其位，必然会在政治上造成诸多混乱，不是自己瞎折腾得罪人就是被别人觊觎高位，能玩命的那种政治敌人少不了。遇到皇位更迭之类的转折点，这种人很容易翻车被干。整个汉朝历史，外戚翻车的有好几拨了吧。所以我觉得：即便吕家躲过了吕后谢世那一波，后边也还是有很大概率翻车的。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 惠帝不死，吕家大概率能传下去吧，就像曹参夏侯婴一样，传到东汉末三国呢
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