- 主题:为什么明朝科举人才出了那么多文武全才
他应该开不了
没人搭理他的这个议题了
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你不会又要开启袁坑吧....
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清朝的兵权主要在八旗那边的体系里吧？知道太平天国后，才放开，也出了几个
不进入“奴才”系列，想要掌兵权，难度很大啊
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 明朝科举的文武全才太多了。王守仁，孙传庭，杨嗣昌，熊廷弼，洪承畴，袁崇焕。虽然才能有大小，作用有好坏。
: 但明朝科举并不是考出来一群书呆子，各种帅才层出不穷。
: 而清朝科举就少有类似人才了。
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我知道
不是说战斗力，是说军官的养成路径
当然，原因好像还挺多的
清朝的文官一直没有压过武将，获得如明文官一样的权利——这可能要感谢王振了
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 平定三藩之乱，八旗军以往的主力地位已被green营兵所取代
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对哦
想了想，可能这个说法更靠谱：皇帝牛逼，就不需要文官管理武将了？
另：年羹尧的副手岳钟琪可能更接近？年羹尧是胤禛的家奴吧
不过和平时期后，武将再挣扎，也很难获得在君王面前“强势”的资本的
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 清朝的文官一直没有压过武将....
: 这个我看的比较少。。但是感觉三番后 清朝没多少个汉军武将强势
: 就 年羹尧？
: ...................
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满人应该有另一套系统，在军队爬的快的多的多
不过太平后，满人不堪大用了
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 对，汉军旗都很难掌兵，更何况科举出身汉人
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啊哈，受影视剧影响了
好像是入过旗的人，才能自称“奴才”？这些人受信任程度更高一些
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 年不是胤禛的“家奴”。。。
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旗人应该不需要入旗了吧
满清之前是旗主值
加入皇帝的旗，自称皇帝奴才才行吧
科举大臣应该是不行的
我的重点在于这两者的区别
当然你说的对，我没有分的这么细致，有些乱
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 年羹尧是旗人，他家几辈儿旗人，不过木有“入过旗”这种说法。
: 另一方面，“自称‘奴才’”和“家奴”不是一个概念。。。
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本来是这样没错
但图海之后，逐渐就没法这么分了吧
好多家奴加入图海部队，战功算下来，已经无法让这些人继续回去当家奴了
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 不是“分的这么细致”的问题。
: “家奴”是指“旗下家奴”，是指旗人的奴仆，家庭财产的一部分。。。
: 年羹尧是正身旗人，可以科举出仕，可以披甲打仗的那种。
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FROM 180.213.211.*
这我当然知道啦
相当权贵奴才的人不多的是？
只是我觉得目前已经足够支持我本来的论点了，就没继续了
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你这是康熙大帝看多了。。。
: 包衣奴才到清末都有吧。
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FROM 36.106.200.*
形势比人强啊
看看范雎
有时候，没轮到自己，说啥都大义凛然
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 这倒也是
: 二鬼子
: 狗腿子我们一样看不上
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FROM 221.238.245.*