- 主题:为什么明朝科举人才出了那么多文武全才
有个岳钟琪……
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 纯汉人的就更没了
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年羹尧，科举的路子出身，文官武官都做过，倒不能纯算武将那一路的……
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 清朝的文官一直没有压过武将....
: 这个我看的比较少。。但是感觉三番后 清朝没多少个汉军武将强势
: 就 年羹尧？
: ...................
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年不是胤禛的“家奴”。。。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 对哦
: 想了想，可能这个说法更靠谱：皇帝牛逼，就不需要文官管理武将了？
: 另：年羹尧的副手岳钟琪可能更接近？年羹尧是胤禛的家奴吧
: ...................
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还可以。他是个纯武人，在武人的序列中做到了较高的位子。而且时隔很久复出还能得到尊重，也是证明了其能力和威望的。
总的来说，他算是某个时期雍正团队里（军事方面）的较核心成员之一了。虽然他结局像个笑话儿，但毕竟也曾经风光过。。。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 他权势感觉远远不如
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总体来说，清朝的政治逻辑，以分旗民为首要。在旗人中，满汉之别有，但中期之后相对没那么敏感了。
所以，看这个问题，应该看到，年首先是个旗人，而不首先是个汉人。。。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 也是
: 可能文武兼有的汉人就他权势最大。。
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年羹尧是旗人，他家几辈儿旗人，不过木有“入过旗”这种说法。
另一方面，“自称‘奴才’”和“家奴”不是一个概念。。。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 啊哈，受影视剧影响了
: 好像是入过旗的人，才能自称“奴才”？这些人受信任程度更高一些
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不是“分的这么细致”的问题。
“家奴”指“旗下家奴”，是旗人的奴仆，家庭财产的一部分。。。
年羹尧是正身旗人，可以科举出仕，可以披甲打仗的那种。
“家奴”是一种身份，在清法统内承担法律义务的那种；
而“奴才”是一个泛化的称呼，它可以很广泛的存在，类似“鄙人”、“臣”这种。
所以，还是不要混淆这二者，也别想当然的认为二者只有“细致”差别的吧。。。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 旗人应该不需要入旗了吧
: 满清之前是旗主值
: 加入皇帝的旗，自称皇帝奴才才行吧
: ...................
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修改:molar FROM 111.201.66.*
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不回去也是给他们旗人的身份，也不是从此就没有“家奴”这个阶层存在了。。。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 本来是这样没错
: 但图海之后，逐渐就没法这么分了吧
: 好多家奴加入图海部队，战功算下来，已经无法让这些人继续回去当家奴了
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哦哦，就是形容一下他因为奇怪的理由被贬斥，几死；多年后起复，病死前线。可能“笑话”有点儿过了，就“令人唏嘘”吧……
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 为什么说岳钟琪的结局像个笑话？
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