- 主题:明清几个年份的广东生铁产量
见下图
该表出自王志邦2011年的论文
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修改:molar FROM 111.201.66.*
FROM 111.201.66.*
差不多,一般认为清的最高峰也达不到明的巅峰的水平,何况乾隆以后还大幅度下降。中国到1840年已经把明朝手工业几百年发展的红利败的一干二净。手工业史对满清评价很低。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 见下图
: 该表出自王志邦2011年的论文[upload=1][/upload]
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FROM 114.249.60.*
这文章认为,明清期间该指标的峰值,在雍正年间。
乾隆之后,下降的确非常多,不咋打仗了,加上清廷控制得严。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 差不多,一般认为清的最高峰也达不到明的巅峰的水平,何况乾隆以后还大幅度下降。中国到1840年已经把明朝手工业几百年发展的红利败的一干二净。手工业史对满清评价很低。
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修改:molar FROM 111.201.66.*
FROM 111.201.66.*
这表没估计明后期广东的产量。同时满清搞矿禁,广东可能是硕果仅存的产铁地区(跟满清的铁服务外贸有关系),全国看就不一样了。
原因跟满清军事的导向有关,不重视火器、铁需求下降,加上矿禁、整体科技水平衰落导致工艺倒退。
最搞笑的是,到洋务运动年间,产量都上不来,汉阳钢厂占了全国90%的产能,也才16万吨,还搞得差点破产。中国从一个冶炼先进国,让满清败坏成连山寨都搞不定的失败国。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 这文章认为,明清期间该指标的峰值,在雍正年间。
: 乾隆之后,下降的确非常多,不咋打仗了,加上清廷控制比较严。
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FROM 114.249.60.*
这几点均需要进一步有更多史料的支撑。在此之前,下结论可能需谨慎……
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这表没估计明后期广东的产量。同时满清搞矿禁,广东可能是硕果仅存的产铁地区(跟满清的铁服务外贸有关系),全国看就不一样了。
: 原因跟满清军事的导向有关,不重视火器、铁需求下降,加上矿禁、整体科技水平衰落导致工艺倒退。
: 最搞笑的是,到洋务运动年间,产量都上不来,汉阳钢厂占了全国90%的产能,也才16万吨,还搞得差点破产。中国从一个冶炼先进国,让满清败坏成连山寨都搞不定的失败国。
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修改:molar FROM 111.201.66.*
FROM 111.201.66.*
呵呵,数据不支持,就靠想象来凑了
【 在 tianc03 (胜人者有力,自胜者强) 的大作中提到: 】
: 这表没估计明后期广东的产量。同时满清搞矿禁,广东可能是硕果仅存的产铁地区(跟满清的铁服务外贸有关系),全国看就不一样了。
: 原因跟满清军事的导向有关,不重视火器、铁需求下降,加上矿禁、整体科技水平衰落导致工艺倒退。
: 最搞笑的是,到洋务运动年间,产量都上不来,汉阳钢厂占了全国90%的产能,也才16万吨,还搞得差点破产。中国从一个冶炼先进国,让满清败坏成连山寨都搞不定的失败国。
: 【 在 molar 的大作中提到: 】
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FROM 120.245.122.*
辛苦了
还是数据看着舒服
希望大家都能列数据
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 见下图
: 该表出自王志邦2011年的论文[upload=1][/upload]
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修改:gqzhb FROM 218.60.148.*
FROM 218.60.148.*
汉阳钢厂的数据是非常多的
明末的铁产量数据也有,我记得福建就有2.7万
满清的铁产量估计的论文也很多,一般结论就是不如明。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 这几点均需要进一步有更多史料的支撑。在此之前,下结论可能需谨慎……
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FROM 117.136.0.*
你这种杠精除了抬杠还会啥?
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 呵呵,数据不支持,就靠想象来凑了
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: 发自xsmth (iOS版)
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FROM 117.136.0.*
可以揭露你选择编造数据呀,让你这种先有结论再找证据的错误暴露出来而已
【 在 tianc03 (胜人者有力,自胜者强) 的大作中提到: 】
: 你这种杠精除了抬杠还会啥?
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 呵呵,数据不支持,就靠想象来凑了
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FROM 124.64.17.*