- 主题:好像历史上很少和东北少民政权对攻
先秦跟山戎，汉唐跟高句丽，唐宋跟契丹、金，明跟各种女真。。。
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 基本都是和北边草原对攻，经常度漠把草原游牧杀的哇哇叫。
: 但很少发兵征讨吉林，黑龙江
: 成化发兵征讨也只是在辽宁
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FROM 111.201.66.*
东北中古时代的经济方式，出了游牧和农耕外，还有渔猎。
而且越往北渔猎的比重越大……
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 400mm等降水线。
: 东北的少数民族和草原的还是不一样的。东北的应该是处在游牧和农耕过度地带，生活方式上，东北的应该也有部分农耕的成分，满清入关前，至少他们有奴隶从事农耕的记录。
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FROM 111.201.66.*
之所以强调有相当比例的“渔猎”经济方式，不仅是要将他们与游牧民族区别开来，同时还要将其与农耕民族区分开来。而且，不仅是跟中原农耕民族有区别，跟东北的其他农耕民族，也是有区别的。
东北地区，基本上是冬季同纬度陆地上最为寒冷的地区了。上中古时代，稍微往北一些的渔猎民族，其生活极其艰苦。诸如“以溺盥面”这种，不能简单以粗鄙视之。但也因而殊难让东北其他农耕民族有更多的认同。
入主（或部分入主）中原的东北民族中，鲜卑、契丹以及拐着弯儿的蒙古，是游牧民族；完颜女真与建州女真，生业方式是渔猎兼农耕。而像高句丽这种农耕为主的，则翻起的浪花小很多。晚一些，靺鞨与高句丽的组合，渤海国就更气派一些。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 是的。总之，东北的少数民族和草原的少数民族是有很多不同的，虽然我们有时候都管他们叫北方游牧民族。
: 有趣的是，在中原建立过长期统治的，且国祚超过“胡虏无百年之国运”的，北魏、辽、金、满清，都是东北来的，或者至少是蒙古东边（东胡？）。（蒙元则不到100年。）这可能跟他们的地理环境决定的经济形态进而影响的思想观念有相关性？过度地带更可能理解和接近中原文化和统治工具？
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修改:molar FROM 111.201.66.*
FROM 111.201.66.*
对啊，这几种都是渔猎生业方式。清廷守着这些资源，一方面是文化习俗的原因；另一方面也类似盐铁专营这种，希望通过掌握特种经济资源以获取特定高额权益。比如，清廷为了防止朝鲜人越界采参，在朝鲜摆了好大一番威风。。。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 另外，守着东北老林子，人参、貂皮资源，还有东珠什么的，都是他们当年的重要的经济组成成分。即使是满清入关之后，这些也是满清的很重要一部分财源。
: 总之，经济基础决定上层等建筑，东北的少数民族和草原的少数民族是确实是不一样。
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修改:molar FROM 111.201.66.*
FROM 111.201.66.*
原因比较复杂。东北的冬天固然冷，但夏天还是比较热的，且一样雨热同期。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那个地方古代很难农耕
: 没有耐寒物种
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FROM 111.201.66.*
从生业方式的角度来讲，不是“过渡”，是有很大不同的第三种模式。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 我是把他们理解为游牧和农耕过渡带的，两边都有接触和了解，但又都有区别。搞好了，就能整合两边的资源做大事。满清后来就是这么干的。我的思路还是经济基础决定上层建筑的俗套。
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FROM 223.104.39.*
起于大兴安岭以东的鲜卑人，也有曾入主中原的……
“东北八千年前算谁的”，这个不是太明白这问题。不过那会儿的考古文化主要是新开流、新乐下、赵宝沟一类的。
总的来说，东北的新石器考古文化大体以今哈尔滨至辽河口一线东西两分，差别较大。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 鲜卑主要还是北方部落，不算东北的，毕竟离开大兴安岭太久了，蒙古也一样。不然东北八千年前算谁的？
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修改:molar FROM 111.201.66.*
FROM 111.201.66.*
那所以高句丽是咋独立咋发展的嘞……
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 汉啥时候跟句丽对攻了？
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FROM 111.201.66.*
山戎高句丽鲜卑女真这些为啥不算嘞？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 感觉只有契丹和乌桓算是和中原有对攻的东北民族。
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: 发自xsmth (iOS版)
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FROM 223.104.3.*
更北的地方也有山戎，比如喀左窖藏……
有乌桓就有鲜卑……
至于女真，就更多了，比如明朝从头搞到尾啊……
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 山戎不是在华北燕山么。鲜卑和女真没有在东北和中原政权发生过对攻吧
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FROM 223.104.3.*