- 主题:包拯和海瑞谁历史地位更高？
从对朝局的影响来说，
包拯处于一个王朝的上升期内部矛盾没有那么尖锐，所以他是体制的受益者；
海瑞则相反，他处于一个王朝的衰落期，各种矛盾正在爆发，他试图去挑战体制顽疾。
在这个意义上，海更容易成为历史研究的焦点。在今天也更具符号意义。
在民间传说层面，包拯故事的流传度更高，毕竟他年代更久，且活跃时间更长。
同时，有一个他们身上同样被忽视的层面就是，他俩在处理具体政务时，都是好手，算是比较典型的“能员”。
【 在 nanjind 的大作中提到: 】
: 当官大的角度看，包拯更大吧，那么历史影响力呢
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说嘉靖朝啊，跟现在有啥关系？
【 在 nanjind 的大作中提到: 】
: 你是说现在王超衰落起？
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海瑞这一部就是评分儿最高的，也够他受用了不是。。。
包公现在现在的形象，都快跟柯南似的了，也不知道他要知道啥感受。。。
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 包青天 少年包青天拍了有上百集了吧
: 海瑞做主角的只看到过一部电视剧
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嗯，就跟福建很多地方，施郑不婚一样。。。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 这种还好吧
: 潘美还变奸臣了，甚至有的地方，现在潘杨还不能结婚呢
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海瑞最高是南京都察院右都御史，这个不止四品。他跟包的主要区别在于，包长期呆在朝堂，是核心圈层的一员。海则长期是核心圈层的“攻击者”。即便短暂加入，也很快因为其在南省的作为而离开。。。
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 最高级别
: 包拯 正二品， 海瑞正四品，确实差得有点大
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明代有这个风气。在明中后期，像海这样有一些名声的普通中层官员，有这样的行为，其实还不算少见。只不过《治安疏》是在朝局巨变的关键阶段出现，所以难得比较大，因而特别有名。。。
而一般所说海瑞的“极端”，通常是指他日常生活中的一些事例，比如因为一个饼饿死女儿这种事儿。但是这一类故事一般出自一些时人的笔记，考虑到海瑞在南直隶（乃至更早）的时候得罪了很多人，编排他的人也就会很多，所以这些段子也未必就是真的。。。
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 自己抬着棺材 去骂嘉靖，这个还不极端吗？
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嘉靖还是很气的，没有放他，只是没有杀了他，一直关到最后。隆庆即位之后，才按遗诏把他放出来。
【 在 gxm247 的大作中提到: 】
: 嘉靖都没觉得如何
: 最后都放了
: 也就张居正心里虚
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“遗诏”，嘉靖的遗诏。
【 在 gxm247 的大作中提到: 】
: 遗照
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