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- 主题:开元年间的九大节度使设置
- 汉代的国相是朝廷封的，权利很大
不过几个诸侯王起兵的时候，都把国相收拾了
唐的节度使制度，本来是不断调任的，这样问题不大：你当节度使，来不及收复手下将军就调走了，就只能老实听话
后来懒得调任了，在位太久，就不行了
大家在：不听朝廷的未必死，不听节度使大人的马上死的节奏下。。。。
安禄山更是兼任三个节度使，这是不应该出现的
主要问题还是，皇帝懒了，事儿都乱了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 设置节度使其实问题不大，出问题的是让节度使这个军事岗位拥有了行政权和财政权。
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: 发自xsmth (iOS版)
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FROM 36.106.200.* - 汉无一成功是不假，不过明代有个成功的
而且国相起到的作用多大，就又另当别论了
兼任多个节度使，不一定出问题，却是大大增加出问题的可能
并不是不出问题，就是政策完全没问题；也不是出了问题的政策，就一定不行啊
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 正因为汉代的国相是朝廷封的，所以诸侯王起兵都只能仓促起兵（被朝廷盯着，没法认真准备），无一成功。制度是很有效的。
: 兼任多个节度使并没什么问题，安禄山不是第一个，也不是兼任最多的。王忠嗣曾兼任四个节度使，一样说弄就弄了。
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FROM 36.106.200.* - 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那么多不成功的你不看，一个成功的就能说明问题啦？
: 兼任多个节度使并不会增加出问题的可能。出问题是因为军事干部有了行政、财务等其他方面的权利，以及黄地与泰子撕逼导致的
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FROM 36.106.200.* - 晕。。。
我不是一直说，应该经常调动嘛
李隆基怠政后，不调了，问题就很严重了
我本来就说，兼任后，更容易出问题，你说“并不一定有什么问题”，看来是认可我的观点了？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 节度使是流官，不是世吸王味可比的。
: 身兼多个节度使，往往是军是需要所致，而且都是有一系列制衡措施的，比如安禄山兼任河东节度使时，几乎就只能控制大同附近，南边的太原是太子的人，更南边的运城是杨国忠控制的。有这些制衡在，兼任多路节度使并不一定有什么问题。军事需求解除任期一到就可以撤职
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FROM 36.106.200.* - 行吧，这么说，也问题不大
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我的意思是，兼任，对出问题的贡献，相对较低。而对出问题贡献更大的是，君事干部拥有了行正、人事和财正权。
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FROM 180.213.200.*