如果能连续几次击溃对方野战救援部队，那么对方就很难把国力转化成战力了
击退都不行
【 在 thecommon 的大作中提到: 】
: 感觉够呛。魏蜀实力差太多了，就算加上东吴，也远不如魏。
: 曹魏三代都是明主，蜀吴没什么机会。
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FROM 180.213.91.*

有这种好事儿的情况多了去啦。
大部分新生政权不都是如此？
你说到清，实际上清对明不就是我说的过程？
而实际上，清也没到了溃败被聚歼的程度吧；而清这个时候，也远没有达到“国力雄厚”的程度吧？三藩之乱才结束几年？
当然蜀汉是没赶上
刘备在汉中、关羽在樊城刚赢了几局，徐晃就翻盘了
总体来说，刘备打仗超万人规模后，几乎没有赢过；汉中是靠法正谋划
但几千人规模，刘备是厉害，夷陵都能跑掉
【 在 thecommon 的大作中提到: 】
: 哪有那种好事啊。曹魏这边名将如云，蜀军凭什么连续几次击溃对方野战部队？就跟清灭准噶尔一样，双方都是名将众多，都没出什么大错，但大清这边国力雄厚，败来马上又能组织出一支队伍。准噶尔败一次就要缓个十来年才能再养出一支队伍。这还怎么打。
: 关羽水淹七军有运气成分。只有刘备拿下汉中是双方实打实的PK，刘备打仗确实有两下子，能跟曹操搬手腕。
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FROM 180.213.91.*

气数也就用来解释一下
你敢说一个王朝税收这么多的时候，就要完蛋了？
【 在 thecommon 的大作中提到: 】
: 清末的1911年，税收达到3亿两白银，远超乾隆时期的4000万量。1911年大清气数尽了没？
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FROM 180.213.193.*

这个也对，但也没有用
有点类似。。。。如果你存两百多万到银行，每月就有五千多收入了；
那我怎么又两百万？
你存两个亿到银行。。。。。
有用的是，怎么挣钱
说到你的，就是，统治阶级怎么丧失的这个能力
【 在 thecommon 的大作中提到: 】
: 再加一条，就是非暴力无法调和，同时桶治阶级暴力不足以镇压反对力量。
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FROM 60.29.153.*

仁兄真有研究啊，失敬失敬
先说下我的主观点吧，所谓气数，可以这么解释：对王朝统治不利的因素有很多，这些和王朝面临的风险相关；累计到一定程度后，王朝的出问题的概率就非常大。大到一定程度后，几乎随时崩溃，那么就可谓“气数已尽”了。
当然我并不怎么用“气数”这种虚无缥缈的概念，不过用的话，大致如此用了
这些因素涉及各个方面，单个因素分析起来已经不容易，综合起来，就更难了
“钱虽然很重要，但分配比钱更重要。如果没有社会主动调节，社会必然会两极分化，穷的穷死，富的富死。”这个是对的，和孟子的观点一致。不过也有问题，实际上，大部分时候，对于国家更加有期盼的是穷人，而不是富人。穷人大部分都希望国家能够“处理贪官”，然后自己能活。
原因的话，大概是他们见识短浅，容易被忽悠吧
不到十里八乡饿死一批，他们都不太会起义
真正起义的，其实大部分根本没有饿死的危机的，是一些郁郁不得志的人，他们有志。
你举得例子其实有问题。“大明末年，眼看闯王都杀到北京了，崇祯让那些官员捐钱救国，他们都不肯捐。”首先他们捐，也没用了的。黄河一代及西、北，明几乎已经没有军队了，不可能逆转
而且如我所说，富人大部分时候，换个朝代，换个国家，也是富人，给国家捐钱，反而可能变成穷人，图啥？另：你不捐，大家也不知道你多少钱，捐多了，反而可能是祸事。
再说，大部分富人，也是按规则捞到的钱，人家凭本事得来的，你说捐就捐，合适么？
让有能力的人，得到更多财富，本就是“多劳多得”的一部分，你弄成简单对立，显然也不合适
算，先说这么多吧
【 在 thecommon 的大作中提到: 】
: 统治阶级是如何丧失这个能力的？
: 我的理解是钱虽然很重要，但分配比钱更重要。如果没有社会主动调节，社会必然会两极分化，穷的穷死，富的富死。大明末年，眼看闯王都杀到北京了，崇祯让那些官员捐钱救国，他们都不肯捐。
: 所谓阶级也就是财富分配中处于不同地位的人群。有钱有势的人在分配中占据有利地位，会更富，穷人相反。而且这种优势可以往下传。若干代后，穷人就会活不下去，产生战乱。朝廷必须拿出大量的钱去镇压，这个钱又要从穷人身上出，形成一个恶性循环。直到一个临界点，这就是王朝气数尽了。
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FROM 111.30.247.*