感觉够呛。魏蜀实力差太多了，就算加上东吴，也远不如魏。
曹魏三代都是明主，蜀吴没什么机会。
【 在 NuscaleSMR 的大作中提到: 】
: 要是关羽不被吕蒙偷袭，是不是曹操就仓皇北顾了
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FROM 120.244.202.*

清灭明的时候，大明已经气数尽了。到处反的，老百姓活不下去。摊腐成风，内部矛盾激烈。而皇帝又是无能之辈。
但这些情况在曹魏时根本没有，曹魏三代明主，国内安定，人口恢复，哪能用即将崩塌的大明类比呢？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
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: 有这种好事儿的情况多了去啦。  
: 大部分新生政权不都是如此？  
: 你说到清，实际上清对明不就是我说的过程？  
: 而实际上，清也没到了溃败被聚歼的程度吧；而清这个时候，也远没有达到“国力雄厚”的程度吧？三藩之乱才结束几年？  
: 当然蜀汉是没赶上  
: 刘备在汉中、关羽在樊城
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FROM 120.244.202.*

气数尽了是一种说法，我的理解就是阶级矛盾已经到达了非暴力不可调和的地步，就是气数尽了。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
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: 气数也就用来解释一下  
: 你敢说一个王朝税收这么多的时候，就要完蛋了？  
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: 民为重，社稷次之，君为轻  
: 越吵的凶的人潜意识里是对自己的观点持怀疑态度的，希望依靠说服别人证明自己的观点正确并说服自己。  
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FROM 114.246.237.*

曹睿是魏明帝，这还不是明主？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: “气数尽了”，属于用玄学指导科学，根本是胡扯  
: 大明在最后几年，还能收到一千多万的税负，哪里就“到处反”了？皇帝无能倒是真的  
: 曹魏三代明主又是从何说起？曹丕、曹睿，也就凑合事儿吧。曹丕的战略眼光，令人瞠目结舌  
: 曹睿。。。明主？你咋定义明主的？  
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: 民为重，社稷
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统治阶级是如何丧失这个能力的？
我的理解是钱虽然很重要，但分配比钱更重要。如果没有社会主动调节，社会必然会两极分化，穷的穷死，富的富死。大明末年，眼看闯王都杀到北京了，崇祯让那些官员捐钱救国，他们都不肯捐。
所谓阶级也就是财富分配中处于不同地位的人群。有钱有势的人在分配中占据有利地位，会更富，穷人相反。而且这种优势可以往下传。若干代后，穷人就会活不下去，产生战乱。朝廷必须拿出大量的钱去镇压，这个钱又要从穷人身上出，形成一个恶性循环。直到一个临界点，这就是王朝气数尽了。
还有就是在这个过程中，让地方豪强做大，如汉清，中央被架空，也属于气数尽了。
总结原因，是没有财富调节机制，阶级固化，专政，都会必然走到这一步。苏联也是。

【 在 allwar2 的大作中提到: 】
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: 这个也对，但也没有用  
: 有点类似。。。。如果你存两百多万到银行，每月就有五千多收入了；  
: 那我怎么又两百万？  
: 你存两个亿到银行。。。。。  
: 有用的是，怎么挣钱  
: 说到你的，就是，统治阶级怎么丧失的这个能力  
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: 民为重，社稷次之，君为轻  

: ..................
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