- 主题:汉唐强是不是历史幻觉虚构？，宋明会不会更真实？
西突厥一般，其实整个突厥好像也一般，没有什么经典战例表现出战斗力多强。
真正的威胁来自吐蕃，吐蕃跟唐朝争夺吐谷浑故地、河西走廊、西域等地的战争非常激烈，尤其是西域多次易手。唐朝前期，能大规模歼灭唐军的只有吐蕃。
【 在 thecommon 的大作中提到: 】
: 我印象是西突厥威胁很大，唐的国都又在西安，因此主动出击了。
: 如果等着别人来打，就太被动了。唐的实力强，因此可以主动出击。
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FROM 115.206.135.134
那吐蕃就是超级超级厉害了？对唐表现比突厥强多了
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 笑死，不能因为被唐打死了就不厉害。
: 西突厥跟东罗马和萨珊波斯打的昏天黑地，也是武德充沛。之所以被唐灭，是因为巨唐过于强悍。
: --来自微微水木3.5.14
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FROM 115.206.135.134
吐蕃跟唐军争夺的地方并不是他们本部，多数交战场所对他们来说也是陌生的地方，吐谷浑故地，河西走廊，安西四镇，跟吐蕃兴起的地方不光远，地形气候差异也很大。唐军也先于吐蕃进入这些地区，其实还是占了先手了。只能说确实是前所未有的强敌。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 吐蕃说明地形地缘对军事有决定性影响
: 没有效费比的事就没人愿意好好干
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FROM 115.206.135.134
争安西四镇吐蕃能利用水路吗？跨昆仑山？黄河上游可能能用一下，但是里吐蕃核心区仍然很远，且不是一个流域，跨万水千山……
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1 地理上 自上向下 不光走路省劲 还有水路可以利用
: 这决定了吐蕃的后勤效率要比唐高的多
: 2 吐蕃虽弱 但这让他们能在获胜有更多的收益 而唐能图啥
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FROM 115.206.135.134
吐蕃后期跟周边一圈国家大食、南诏、回鹘、唐等都在干架，唐只是之一，主要还是内部崩溃，哪算是被唐打死
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 说破天，吐蕃是被唐打死的，在跟唐的百年战争中丧尽了国家元气，力尽而亡
: --来自微微水木3.5.14
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FROM 115.206.135.134
在争夺安西四镇、河西走廊和吐谷浑故地都这么焦灼，几次易手，可见势均力敌，这几个地方其实唐朝补给比吐蕃还容易些，哪还有能力打到吐蕃老窝？即便不是高原也不行吧。
【 在 yyhyy 的大作中提到: 】
: 突厥从土门开始就欺软怕硬，碰个高湛都觉得齐人眼中有铁，直接吓跑了。但是突厥屡降屡叛，隋文平定突厥启民称臣，始毕就叛变了；唐朝平定颉利，骨咄禄又叛变了……
: 吐蕃也不是战斗力强，是唐军无法彻底剿灭吐蕃，毕竟高原又高又大，唐军没有近代科技
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FROM 115.206.135.134
真大方啊，主动放弃了，对得起大唐将士流的血吗？这么鄙视王孝杰？好歹人家也战斗过，唐和吐蕃在西域三次易手，是过家家吗？收复没多难，后来丢了也很随意是吗？
【 在 yyhyy 的大作中提到: 】
: 安史之前，谁跟谁争夺河西走廊？安西是大帝女皇主动放弃，被吐蕃捡了便宜；收复也没多难，连王孝杰都能做到；河湟全是山地，海拔又高，正是吐蕃半个主场
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FROM 36.27.122.50
明朝其实不算快吧，后期衰落还是挺长时间了，灭亡不算意外，让后人不平的是被满清摘了桃子亡天下。
像秦朝隋朝新莽那样才是土崩
【 在 wojiukankan1 的大作中提到: 】
: 是的，汉唐是瓦解，灭亡过程缓慢，明是土崩，速度过快，很多人接受不了
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FROM 183.129.21.131
阿拉伯人在海上的贸易体系基本成型，海运比陆运货运量大得多，成本低得多。
天然具备骑骆驼横跨丝绸之路的阿拉伯人都不把太多精力放在陆路，何况明朝
【 在 faroasis 的大作中提到: 】
: 丝绸之路断绝，为啥不打通丝绸之路呢
: 朱棣为啥不和帖木儿打一仗检验下成色
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FROM 183.129.21.131
从红海通过陆路能进地中海他大概率，又不是什么秘密，他还会阿拉伯语，基本能掌握当时的海运线路
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 可惜郑和了，要是探通了到地中海的海上航路，可能世界历史就改写了，首先新航路开辟就会推迟很久，欧洲也不会白得一块美洲。
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FROM 183.129.21.131