- 主题:汉唐强是不是历史幻觉虚构？，宋明会不会更真实？
要是“打服了”，朱棣就不至于死在第五次北征的路上了……
【 在 faroasis 的大作中提到: 】
: 朱棣三次征漠北，也算打服了
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FROM 36.96.193.*
一方面，在漠北和西域有相对强势政权的情况下，需要先搞定漠北，再去攻略西域，唐清皆是如此。
另一方面，明代东北方向，也谈不上特别有“进取心”。明廷在辽东以北的多数地方的做法是，废除了元代所设的多数州县府路，而代之以大量羁縻性质或半羁縻性质的卫所。
【 在 faroasis 的大作中提到: 】
: 明确实很奇怪，东北和西藏划入版图之后
: 西北方向没啥进取心
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修改:molar FROM 36.96.193.*
FROM 36.96.193.*
汉唐占了之后，就采取的跟其他边地一样的政策，军府制+屯田+羁縻，而不能说是“立刻收缩”。后来收缩，要么是因为有外敌没守住，要么是因为内乱无暇顾及……
【 在 thecommon 的大作中提到: 】
: 经济不划算。汉唐也不是吃饱了撑的非要耗费民力，穷兵黩武，是因为受到了西边的威胁，才出去打。
: 后来平定了西边北边，就立刻收缩了。节约民力，休养生息。
: 打仗是很残酷的，唐诗有好多描写战争的残酷，都是血泪。
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修改:molar FROM 36.96.193.*
FROM 36.96.193.*
这个并不能一概而论。可以看一下李治两口子时期唐吐对安西四镇的争夺。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 守不住的原因就是没人愿意去守了。板友说的唐诗很对，从诗里就看出大部分人都不想去边塞当兵了。
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: 发自xsmth (iOS版)
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FROM 36.96.193.*
这个么……汉代对匈奴，最后是清空了草原的(虽说后世一直觉着这么做有问题吧)。而唐人对于漠北，先是建立了半羁縻统治；后来被翻了盘，也是要一直打到一个亲唐的统治者出现。
而明代对漠北的北元/鞑靼和瓦剌，哪怕是捕鱼儿海或者忽兰忽失温之后，都既不能算是清场，也不能建立统治。而到了仁宣的时候，连兀良哈三部都约束不住了……这跟汉唐还是有区别的……
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 这事不能怪大明。按说挨了打被打成那样了，你就应该服了。
: 但你非犟驴，死活不服，那是精神病。
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FROM 36.96.193.*
那贴是在说“立刻收缩”。开元天宝那都是大几十年后了。事情变化是正常的。所以前面说“不能一概而论”。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 武后时还不明显，到玄宗时就明显了
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: 发自xsmth (iOS版)
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FROM 36.96.193.*
当时的主流主要是走卢龙道，从迁西那里就进山吃栗子了。曹操征乌桓的时候，也是走的这条路，返程的时候才走海边临的碣石。
不过总体上，纵观隋唐六七次征高句丽。这里不大能算得上要命的瓶颈……
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 有人说是因为地理不一样
: 辽西走廊还是沼泽，没法行军，明朝没这个问题了，辽西走廊那是平原了
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FROM 36.96.193.*
西域，关键字了
【 在 yyhyy 的大作中提到: 】
: 占“哪儿”？
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FROM 39.144.203.*
四失四得
【 在 yyhyy 的大作中提到: 】
: 大帝时期曾主动放弃西域
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FROM 39.144.203.*
顺序是：先灭了东突厥，立夷男；然后灭了夷男，半羁縻漠北；然后灭西突厥；几十年后后突厥复叛。这时，漠西已经占下来了，也不能再退回来不是……
【 在 yyhyy 的大作中提到: 】
: 唐朝大力经略西域时，后突厥还被没搞定呢
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修改:molar FROM 39.144.203.*
FROM 39.144.203.*