这么说来大唐没有进一步向北扩展实在失策，都是西面给拖的了。要是大唐能灭了靺鞨，也就没了靖康和满清的祸事。室韦系游牧的威胁其实并没有阴险的肃慎系猎人大。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 肃慎系跟扶余系的传统边界在今鸡西兴凯湖一线。再次基础上看谁实力强就往前推一推。
: 高句丽在的时候，总体是强势政权，汉末以降，屡有扩张。
: 不过另一方面，肃慎系的整合，基本就是在勿吉时期。标志是凤林古城（在今双鸭山还是七台河）的建立。这也为日后抓住机会南下提供了可能。
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嗯...上次你说过几条。这个还是看帝王决心的，下决心打是不是也有可能？高句丽我觉得实际上是比入关前的金国满清要强大的，耗费隋唐太多精力了，导致这个方向保守起来。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 事后诸葛亮来看，或许是这样。站在当时唐人的角度，咱之前讨论过这个事儿。唐廷所面临的外部环境不允许他这么做。。。
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黑水靺鞨还是很孝的，粟末靺鞨就比较跳，俨然是唐版的海西女真和建州女真。要是没有营州之乱，开元年间打垮吐蕃的时候还是有机会的。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: “下决心”是可以啊。打高句丽就是下了决心的，隋唐四代皇帝七八次征伐，还用废掉一个隋政权。
: 问题在于，唐人的角度上讲，那会儿的东北，没啥威胁了，而其他眼么前儿就在的威胁一堆一堆的。平白为毛要下这种“决心”呢？
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巨唐是扩张太厉害了，连阿拉伯都打上了，这妥妥的要崩溃的节奏。
确实渤海还可以，基本上还是汉文明圈的，本来是朝着高句丽、朝、日这种汉文明圈的路子去的，后面是被契丹人灭了才荒废成女真部落了。
这个问题我记得前版大说过，东亚确实是缺一个一神教来维持秩序....孔子那一套太入世，门槛也太高，这些邵敏一旦经济文化倒退就会跟汉文明圈脱钩了，然后就容易出事，因为渤海的底子也让他们不再是原始部落了。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 渤海一开始跳的时候，唐军去了，没成功。之后渤海就认怂了，有时候有些小动作，但是总体没有挑战以唐为核心的东北（乃至东亚）地缘秩序。这种情况下，没有什么理由下那么莫名其妙的决心。
: 总之就是一句话，唐人四周边儿事儿多得很，东北又不是什么唐人的圣地。一个劲儿觉着唐人应该跟他们死磕，没什么道理。。。
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