- 主题:君为座上客，我为阶下囚。先主仁慈，却为啥不救吕布
他表态支持也没用。。。肯定看出 曹操是在试探他的
【 在 yzdong 的大作中提到: 】
: 发自「今日水木 on M2004J7AC」
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FROM 14.19.46.*
也看利益
张绣反复跳，可是杀了 曹操最看重的长子曹昂（舍马救父）
最后曹操也能接纳
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 反复无常其实没啥
: 三家都做过类似的事儿
: 不过被自己坑过的人抓了，自然是死路一条
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FROM 14.19.46.*
是，张绣是主动 带部队投降，和吕布不同
不过刘备同样是反手攻刘璋（刘备夺白水关也类似背刺）
没给刘璋留地盘
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 确实如此
: 不过细分也有点区别，张绣投降是给曹操送礼，曹操还搞人家婶子，自己不厚道在先
: 刘备这边，先接纳吕布，吕布立刻背刺。。。
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FROM 14.19.46.*
何进被宦官， 张辽没了领导，投靠董卓没多大问题，和何进之死干系不大（董卓没杀何
进， 可能有嫌疑指使董旻攻杀何苗，但是张辽所属的何进 和 兄弟 何苗不是一伙）
张辽之后应该是 吕布杀董卓后 才从董卓手下转投吕布，所以张辽和董卓之死 也没多大
干系（进败，以兵属董卓。卓败，以兵属吕布，迁骑都尉。）
高顺看起来前期比张辽更猛而且忠心 （布知其忠，然不能用），
但是曹操 对 高顺张辽的 取舍很可能是因为两者身份的不同。
感觉其实曹操应该也留高顺。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 丁原董卓被杀其实是自己的原因，
: 如果孟德心里芥蒂吕布弑主这个事，张辽也会一并被砍。
: 张辽先属丁原，后归何进，再投董卓，再跟的吕布。
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FROM 14.19.46.*
吕布取徐州
刘备取西川
孙权取荆州
利益大于德行时 大家都选利益
【 在 yzdong 的大作中提到: 】
: 能不能这样理解:
: 战乱时代，礼崩乐坏，对所谓传统的德行，各枭雄大佬其实已不看重。
: 但规矩，即混江湖的潜规则，却很重要。个人感觉吕布个性有点像孙悟空，时正时邪，漠视规矩，天马行空，不受约束。其实很难为人所用。
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FROM 14.19.46.*