- 主题:我一直没搞懂明清用什么办法解决了权臣，外戚，藩王问题
光绪：我想静静
宣统：我想抱抱。。。
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 是的，明清皇帝掌权到最后一分钟
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光绪他妈：我是谁？我在哪儿？
宣统他爹这个，倒也有点道理
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 光绪他妈，宣统他爹代政，这不叫旁落。
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曹操和朱温的部队都是自己拉起来的
非要类比，明也是李自成张献忠他们
当然李定国确实反正了，不过永历帝好像也没拿到权利
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 问题不大，慈溪总会死，宣统总会长大，不存在不交权的情况。
: 不像汉唐，曹操朱温不可能交权。
: 袁世凯也是到最后一分钟才反。清帝掌权到最后一分钟没毛病？
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有道理
但曾国藩温顺是因为清朝统治者吗？当然也有原因，毕竟当时他大清还占据7成以上地盘，军队战力虽然一般，但人数还不少
而外国势力虎视眈眈，他要独立，成算也不大，大概率是国家fl，生灵涂炭
而曹操朱温，他们的朝廷基本没有任何力量了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 曾国藩李鸿章也是自己拉起来的步队呀，对比一下曹操朱温，温顺太多了。清朝确实集封建统治的大成。
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这是互为因果的
没有我说的那些，你以为曾为何要接受“朝廷的打压”？
曹髦曾经下令让司马昭在寿春待着，别回朝廷了，然后司马昭没听
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 当然是因为清朝统治者，没有清朝统治者不断对曾国藩的打压（不给巡抚总督实衔等），对其部曲的分化，曾国藩他们会温顺？都是技术活儿
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对啊
所以重要的是朝廷的实力，手段在其次
我在街头下象棋，都是随便对手悔棋的，反正实力差距再哪里，你悔个几次，还是我赢的多
到处妙手，这里不成杀，那边也成杀
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 曹髦还有什么能力哦，高平陵之变已经让司马家什么都控制了。讨论下曹芳还有意义些
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大体上，清代权臣、宗室、藩王问题都出现过，外戚没有，也是太后太猛，不需要娘家人掺和
问题算是解决了
不过其他朝代解决了的，也很多
楼主的论题根本就是错的
大体上，国家no1问题不大，就都问题不大，否则就看运气了
清朝的官僚体系、体制都一直在变，你还能得出“不是千年前能比的”，真是服了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 实力是一方面，掌权水平也很关键。清朝的官僚体系 ，体制等方面都不是千年前能比的
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几方面吧
1、人家自己都不满意，所以一直变；你这有点太那啥了。当然这个是擦边的。你可以坚持“满清无论咋变，都千年第一”，不过我觉得，你应该不至于这么那啥吧？
2、在1的基础上，你在拿哪套来争千年排位？
3、以及，他大清自己显然也在千年里，自己不同，显然不能都一样，自己就得1234了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 一直都在变，为什么就不能得出“不是千年前能比的”？逻辑是什么呢
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修改:allwar2 FROM 221.238.245.*
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没什么奇怪的
不过实际上并没有更好，也没什么奇怪的
如果没有“长君”，出问题基本必然，能否解决靠运气了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 清朝是后来的朝代，可以汲取前朝的经验教训，比前朝好有什么好奇怪的？
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哭笑不得
合着别的朝代的“赠礼”，都是权臣？
你这还不如简单点，日出东方，所以你对呢
反正不考虑逻辑
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 当然更好了，清朝拉起不对的曾李，都没变成权臣，这效果比以前好多了
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