- 主题:我一直没搞懂明清用什么办法解决了权臣，外戚，藩王问题
分权，那权力碎片化。最大的“权臣”所掌握的权力也只是很小一碎片
【 在 Dhyanacap (太史令) 的大作中提到: 】
: 似乎明清内部统治极其稳定，除了朱棣有一次靖难之外
: 汉唐存在的权臣，外戚，藩王似乎就翻不了啥风浪了
: 宰相说贬就贬，太监说杀就杀，权臣如张居正，和珅也是皇权下的小虫子，
: 小皇帝也不少，外戚也没翻出什么浪来
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FROM 221.222.21.*
科举确实是重要原因，但不是团伙的问题，科举形成了一条不用军功上位的新路，让军功集团被排斥在权利核心之外，隔离了文武。没有军权，文官做再大也难成为真正的权臣
【 在 threebird (飞剑仙朱亮) 的大作中提到: 】
: 自从科举开始就很难有权臣，道理是这样的，没科举互相推荐，自然就形成了一个小团伙。权臣厉害是他手下有一帮人，科举情况下就很难形成。
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: 【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: : 似乎明清内部统治极其稳定，除了朱棣有一次靖难之外
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FROM 221.222.21.*
光绪他亲爸爸，不是他妈
【 在 Crusade (光州刺史、弋阳郡公、假节都督光州诸军事) 的大作中提到: 】
: 光绪他妈，宣统他爹代政，这不叫旁落。
: 【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: : 光绪：我想静静
: : 宣统：我想抱抱。。。
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FROM 221.222.21.*
没毛病，我只是纠正你一个小细节而已
【 在 Crusade (光州刺史、弋阳郡公、假节都督光州诸军事) 的大作中提到: 】
: 问题不大，慈溪总会死，宣统总会长大，不存在不交权的情况。
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: 不像汉唐，曹操朱温不可能交权。
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FROM 221.222.21.*
曾国藩李鸿章也是自己拉起来的步队呀，对比一下曹操朱温，温顺太多了。清朝确实集封建统治的大成。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 曹操和朱温的部队都是自己拉起来的
: 非要类比，明也是李自成张献忠他们
: 当然李定国确实反正了，不过永历帝好像也没拿到权利
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FROM 221.222.21.*
不用说这些，你就说湘军淮军是不是曾国藩李鸿章自己拉出的部队吧
【 在 gxm247 (gxm247) 的大作中提到: 】
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: 曾李下面的队伍归营官
: 曾国藩能真正指挥的就是曾国荃部
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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FROM 221.222.21.*
当然是因为清朝统治者，没有清朝统治者不断对曾国藩的打压（不给巡抚总督实衔等），对其部曲的分化，曾国藩他们会温顺？都是技术活儿
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 有道理
: 但曾国藩温顺是因为清朝统治者吗？当然也有原因，毕竟当时他大清还占据7成以上地盘，军队战力虽然一般，但人数还不少
: 而外国势力虎视眈眈，他要独立，成算也不大，大概率是国家fl，生灵涂炭
: 而曹操朱温，他们的朝廷基本没有任何力量了
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FROM 124.64.18.*
哪里才只是名头，都是曾李自己一手拉起来的。只是清朝统治比古人更会，搞了很多分化的动作而已
【 在 gxm247 (gxm247) 的大作中提到: 】
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: 有个名头
: 跟民国时期一样
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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FROM 124.64.18.*
曹髦还有什么能力哦，高平陵之变已经让司马家什么都控制了。讨论下曹芳还有意义些
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 这是互为因果的
: 没有我说的那些，你以为曾为何要接受“朝廷的打压”？
: 曹髦曾经下令让司马昭在寿春待着，别回朝廷了，然后司马昭没听
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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FROM 124.64.18.*
实力是一方面，掌权水平也很关键。清朝的官僚体系 ，体制等方面都不是千年前能比的
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 对啊
: 所以重要的是朝廷的实力，手段在其次
: 我在街头下象棋，都是随便对手悔棋的，反正实力差距再哪里，你悔个几次，还是我赢的多
: 到处妙手，这里不成杀，那边也成杀
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FROM 124.64.18.*