没打啥打仗也是赢，不战而屈人之兵不更厉害吗  
  
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
:  一路进京也没打啥大仗
:  【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
:  : 我也认为李自成军队比满清差远了啊，我只是不同意你说的比明军差而已。比较李自成军队算是ko了明军的    
:  
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FROM 124.64.18.*

攻城略地不是实战是什么？明军打都不敢打不就说明李自成军队厉害吗？难道他们还不如你知兵？

实战也不是没有啊，关宁铁骑这么牛的部队，不也被李自成打得快要全军覆没，吴三桂都不得不向宿敌多尔衮下跪立即剃发了  
  
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
:  这叫啥话？
:  根本没经过实战检验，怎么证明厉害？
:  【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
:  : 没打啥打仗也是赢，不战而屈人之兵不更厉害吗    
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FROM 124.64.18.*

笑话，不厉害明军为什么不敢打而直接投降？

因为八旗兵更厉害呗，有什么好说的  
  
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
:  这叫啥话，没打就是没打，不叫厉害
:  既然厉害，怎么和八旗兵一打就败？而且是溃败
:  【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
:  : 攻城略地不是实战是什么？明军打都不敢打不就说明李自成军队厉害吗？难道他们还不如你知兵？  
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FROM 124.64.18.*

所以啊，大明军饷都发不出了，战斗力还碰瓷什么李自成军呢。不敢打就是因为他自己知道打了也打不赢  
  
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
:  我说的很清楚，那是因为大明都发不出军饷了
:  谁还卖命呢
:  只能说李自成是捡漏而已，真正一打硬仗就露馅了
:  【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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FROM 124.64.18.*

那时候军队人本质差不太多
那边能把甲坚兵利，赏罚分明做得更好
那边就赢了
【 在 jeedy 的大作中提到: 】
: 阿济格在西安直接冲击李自成大营，抓走了宋献策，刘宗敏等全套班子。大明的军队都没有这么失败过。 ...
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FROM 124.64.17.*