- 主题:满清是知道火器厉害的
出发点不同，谁也超越不了阶级，民族和国家局限，现代人都做不到，更别说古人了
【 在 yyhyy 的大作中提到: 】
: 麻子祖孙仨都是鼠目寸光
发自「今日水木 on SM-G9910」
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FROM 114.92.197.*
是明朝自己拉垮加眼光差。本来澳门葡萄牙人都帮忙组织洋枪队北上了，被一棒子阁老否决遣返了
【 在 yyhyy 的大作中提到: 】
: 明朝就是运气太差，没等到燧发枪大批来华，不然打流寇易如反掌
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FROM 98.164.217.*
想多了。明朝再等等就三百多年了，王朝末期的军队，很难有战斗力，这不是武器能决定的。你还不如期待一下大顺大西
【 在 yyhyy (yyhyy) 的大作中提到: 】
: 明朝就是运气太差，没等到燧发枪大批来华，不然打流寇易如反掌
: 【 在 karin 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 满清是知道火器厉害的
: : 发信站: 水木社区 (Fri Mar 8 16:15:37 2024), 站内
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FROM 222.129.2.*
你这也不是全部 啊
明末火器又不行了，大幅度后退，士兵都不愿用火器，炸膛率高，伤敌不一定，伤己可能性还更大
后金第一次入关，北京的炮火就打到自己人
以袁为代表的一批人努力研究，颇有效果后，皇帝给袁干掉了，然后火器事业遭到重创；然后逼迫没有效果的火器部队上前线，还不给够给养，部队哗变，以至于彻底凉凉
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 直接上料对比吧
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FROM 221.238.245.*
那不是这时候外国发展的太快了嘛
何况我也说来，他大清是通过买来“追赶”的，这时候买并不困难
民国时期，好像不怎么买军舰了，毕竟内斗为主，不太用得到
【 在 pa365 的大作中提到: 】
: 凑合啥啊，大清前，主流政权的不如其他地区的技术水平从没跟国际差距几十年以上过，大清能差200年。
: 而且大清几乎没有任何领先的科技。
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FROM 221.238.245.*
齐宣王时还能跟上国际差距，齐湣王时就跟不上了，南郭先生还是那个南郭先生啊
【 在 pa365 的大作中提到: 】
: 凑合啥啊，大清前，主流政权的不如其他地区的技术水平从没跟国际差距几十年以上过，大清能差200年。
: 而且大清几乎没有任何领先的科技。
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FROM 106.39.130.*
我说了，是靠买
另：日本确实是追的最快的
不过别的好像也没有了
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 呵呵呵，看来你还是对他鞑清的返动性认识不够清楚。传统上，中1840一鸦，日1853黑船扣关是中日跟欧美近代接触的开始，但是小日到1890年代的造船、軍工能力已经超过了体量10倍大的满清了，这追赶速度简直拉胯到极点。
: 我且不说小日在这之前已经搞兰学了，论古典式的西学东渐也反超了他鞑清，这也是近代日本崛起的重要因素。
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FROM 221.238.245.*
王朝末期，想中兴提高军队战斗力难度太大。这时需要的是改朝换代，成为新朝代的初期，战斗力才能高。日本明治维新的实质是改朝换代
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 那不是这时候外国发展的太快了嘛
: 何况我也说来，他大清是通过买来“追赶”的，这时候买并不困难
: 民国时期，好像不怎么买军舰了，毕竟内斗为主，不太用得到
: 【 在 pa365 的大作中提到: 】
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FROM 222.129.2.*
且不说买船上满清那拉胯水平。造船方面，比较一下“平远”号和日本甲午前造的被当做主力舰的“秋津洲”，那也是差距明显
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 我说了，是靠买
: 另：日本确实是追的最快的
: 不过别的好像也没有了
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FROM 223.104.42.*
从一鸦到甲午，50多年过去了，够红朝从小mi步qiang到杨LiWei上天了。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 那不是这时候外国发展的太快了嘛
: 何况我也说来，他大清是通过买来“追赶”的，这时候买并不困难
: 民国时期，好像不怎么买军舰了，毕竟内斗为主，不太用得到
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FROM 223.104.42.*