- 主题:说一说最被高估的张良
张良是武庙十哲一把手,但是汉初封侯排名60多,怎么好意思?再看看汉初三杰另两个,萧何排第一,韩信排20,这里要注意了韩信是封过王的,相当于降级处理。你排60多的侯,怎么好意思称汉初三杰?
这里的原因是刘邦说的三不如:谋不张良、战不如韩信、政不如萧何。问题是,这段史料很难考证,谁说了啥都可以编,再说了,就算是说了,也许是一个褒奖的套路。
其次,在历代谋士的地位都不高,作用也不大。拍板的是主帅,承担风险的是主帅,你一谋士重要在哪里?近代也一样。
最后,为什么褒奖张良,这可是真的。看看三杰结局:韩信功劳最大,走上了叛乱的道路(不讨论真假),萧何走上了权臣之路(可能不是一言九鼎),张良回家种地。你是帝王,你喜欢哪个?当然是张良了,萧何这样的其实也不放心。
张良主动回家也违背一般常理,奋斗一辈子就指望位极人臣,你这回家算什么事?我找不出几个主动回家的例子。
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FROM 118.81.87.*
武庙文庙又不是不换人
这玩意有啥可争的,当时皇帝说了算
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FROM 124.64.18.*
和刘伯温类似,都是第一谋士,但是不是嫡系,靠前的都是跟着打天下的嫡系武将。结局也一样,都是提前退休。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 张良是武庙十哲一把手,但是汉初封侯排名60多,怎么好意思?再看看汉初三杰另两个,萧何排第一,韩信排20,这里要注意了韩信是封过王的,相当于降级处理。你排60多的侯,怎么好意思称汉初三杰?
: 这里的原因是刘邦说的三不如:谋不张良、战不如韩信、政不如萧何。问题是,这段史料很难考证,谁说了啥都可以编,再说了,就算是说了,也许是一个褒奖的套路。
: 其次,在历代谋士的地位都不高,作用也不大。拍板的是主帅,承担风险的是主帅,你一谋士重要在哪里?近代也一样。
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FROM 159.226.178.*
功臣排名都到100名外了,然后就是第一谋士。
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 和刘伯温类似,都是第一谋士,但是不是嫡系,靠前的都是跟着打天下的嫡系武将。结局也一样,都是提前退休。
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FROM 118.81.87.*
排名虽然靠后,但是他食邑多啊
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 张良是武庙十哲一把手,但是汉初封侯排名60多,怎么好意思?再看看汉初三杰另两个,萧何排第一,韩信排20,这里要注意了韩信是封过王的,相当于降级处理。你排60多的侯,怎么好意思称汉初三杰?
: 这里的原因是刘邦说的三不如:谋不张良、战不如韩信、政不如萧何。问题是,这段史料很难考证,谁说了啥都可以编,再说了,就算是说了,也许是一个褒奖的套路。
: 其次,在历代谋士的地位都不高,作用也不大。拍板的是主帅,承担风险的是主帅,你一谋士重要在哪里?近代也一样。
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FROM 61.49.154.*
可能还及不上刘伯温,刘伯温明初文臣排第3的存在。张良压根没进汉初那个18功侯,像萧何曹参周勃夏侯婴之类的都在里面。
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 和刘伯温类似,都是第一谋士,但是不是嫡系,靠前的都是跟着打天下的嫡系武将。结局也一样,都是提前退休。
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FROM 114.249.61.*
汉初封侯排名可以认为是公司通用的规则排的,而食邑数量,则是老板统筹后给的股份。
拍板的人最牛,不代表谋士就不重要,其实此前主流评价反而反过来,认为刘邦只会听别人说的。感觉记载的人有倾向性,让人觉得刘邦没主见。其实会上领导发问,怎么解决,并不是他事先没有考虑,而是先听取别人意见,都说完了,最后自己才选择和总结,换上现在的评价体系,刘邦显然是最牛且很有城府的。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 张良是武庙十哲一把手,但是汉初封侯排名60多,怎么好意思?再看看汉初三杰另两个,萧何排第一,韩信排20,这里要注意了韩信是封过王的,相当于降级处理。你排60多的侯,怎么好意思称汉初三杰?
: 这里的原因是刘邦说的三不如:谋不张良、战不如韩信、政不如萧何。问题是,这段史料很难考证,谁说了啥都可以编,再说了,就算是说了,也许是一个褒奖的套路。
: 其次,在历代谋士的地位都不高,作用也不大。拍板的是主帅,承担风险的是主帅,你一谋士重要在哪里?近代也一样。
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FROM 115.192.103.142
18侯都是靠军功的嫡系或者自带军队资源,张良在谋士中是第一?
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 可能还及不上刘伯温,刘伯温明初文臣排第3的存在。张良压根没进汉初那个18功侯,像萧何曹参周勃夏侯婴之类的都在里面。
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修改:niming FROM 159.226.178.*
FROM 159.226.178.*
刘伯温的作用我看不出来
【 在 niming 的大作中提到: 】
:和刘伯温类似,都是第一谋士,但是不是嫡系,靠前的都是跟着打天下的嫡系武将。结局也一样,都是提前退休。
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FROM 219.142.99.*
不是张良,也没鸿门宴了,刘邦直接被灭了
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 张良是武庙十哲一把手,但是汉初封侯排名60多,怎么好意思?再看看汉初三杰另两个,萧何排第一,韩信排20,这里要注意了韩信是封过王的,相当于降级处理。你排60多的侯,怎么好意思称汉初三杰?
: 这里的原因是刘邦说的三不如:谋不张良、战不如韩信、政不如萧何。问题是,这段史料很难考证,谁说了啥都可以编,再说了,就算是说了,也许是一个褒奖的套路。
: 其次,在历代谋士的地位都不高,作用也不大。拍板的是主帅,承担风险的是主帅,你一谋士重要在哪里?近代也一样。
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FROM 223.72.74.189