- 主题:Re: 我告诉你，明末八旗的强大不在于骑射
我就在问这个敢于肉搏，这点跟骑射的射是矛盾的。而肉搏的战例到底多不多，看一个明史大V极力反对这个。
骑射的训练，对汉人来说是纯投入，对入关前的旗人，那是跟他们渔猎的生产方式结合的，所以八旗训练好也正常。
【 在 gqr123 的大作中提到: 】
: 而在于训练有素、令行禁止、赏罚分明、敢于肉搏。以上四项，明军一样没有。
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FROM 114.249.61.*
攻城都有攻上城头的
不肉搏是不可能的
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 我就在问这个敢于肉搏，这点跟骑射的射是矛盾的。而肉搏的战例到底多不多，看一个明史大V极力反对这个。
: 骑射的训练，对汉人来说是纯投入，对入关前的旗人，那是跟他们渔猎的生产方式结合的，所以八旗训练好也正常。
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FROM 221.222.20.*
满兵用弓箭肉搏。
满洲弓射程短，但箭很重，穿透力极强，满兵冲锋抵进，然后怼脸射，一箭射穿
相应的射箭姿势极其难看，完全不是弯弓射大雕那种。然后配腰刀的方式也很奇葩，都是刀把在后。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 我就在问这个敢于肉搏，这点跟骑射的射是矛盾的。而肉搏的战例到底多不多，看一个明史大V极力反对这个。
: 骑射的训练，对汉人来说是纯投入，对入关前的旗人，那是跟他们渔猎的生产方式结合的，所以八旗训练好也正常。
: 【 在 gqr123 的大作中提到: 】
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--来自微微水木3.5.14
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修改:Crusade FROM 106.37.199.*
FROM 106.37.199.*
这种打法，用枪挡住不行吗
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 满兵用弓箭肉搏。
: 满洲弓射程短，但箭很重，穿透力极强，满兵冲锋抵进，然后怼脸射，一箭射穿
: 相应的射箭姿势极其难看，完全不是弯弓射大雕那种。然后配腰刀的方式也很奇葩，都是刀把在后。
: ...................
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FROM 114.94.8.*
明军只是拿不到钱，出工不出力。拿到钱大家都半斤八两。
【 在 gqr123 的大作中提到: 】
: 而在于训练有素、令行禁止、赏罚分明、敢于肉搏。以上四项，明军一样没有。
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FROM 114.241.244.*
射程虽短，肯定比长矛远。
一代猛男刘梃就是这么被射死的
【 在 diaochong 的大作中提到: 】
: 这种打法，用枪挡住不行吗
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: 【 在 Crusade 的大作中提到: 】
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--来自微微水木3.5.14
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FROM 223.104.38.*
以前看过喜欢清史的人的分析，据说是跟当时清军的组织结构有关系，组织架构比明军优秀很多。架构好，再加上赏罚严明很容易把会打仗的兵选出来晋升上去。
【 在 gqr123 的大作中提到: 】
: 而在于训练有素、令行禁止、赏罚分明、敢于肉搏。以上四项，明军一样没有。
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FROM 103.91.179.*
这都不是大事。
北宋有钱，用地堡战术基本把西夏灭了。
理论上明朝用地堡流也能把清灭了，但是明朝文官系统崩坏，税收系统都成筛子了，崇祯笨蛋不会搞钱，刮地皮刮点钱，马上被文官系统给贪～没了。
所以没钱搞地堡流
【 在 atholon 的大作中提到: 】
: 以前看过喜欢清史的人的分析，据说是跟当时清军的组织结构有关系，组织架构比明军优秀很多。架构好，再加上赏罚严明很容易把会打仗的兵选出来晋升上去。
: 【 在 gqr123 的大作中提到: 】
: : 而在于训练有素、令行禁止、赏罚分明、敢于肉搏。以上四项，明军一样没有。
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--来自微微水木3.5.14
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修改:Crusade FROM 106.37.199.*
FROM 106.37.199.*
北宋有钱也没灭了西夏啊
那么有钱倒被打破开封了
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 这都不是大事。
: 北宋有钱，用地堡战术基本把西夏灭了。
: 理论上明朝用地堡流也能把清灭了，但是明朝文官系统崩坏，税收系统都成筛子了，崇祯笨蛋不会搞钱，刮地皮刮点钱，马上被文官系统给贪～没了。
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FROM 117.129.40.*
我大宋又不是被西夏灭的。
我大宋也没在河北搞地堡流啊，但凡有喘息的机会在河北把地堡流搞起来，金人也灭不了宋
【 在 gxm247 的大作中提到: 】
: 北宋有钱也没灭了西夏啊
: 那么有钱倒被打破开封了
: 【 在 Crusade 的大作中提到: 】
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--来自微微水木3.5.14
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FROM 106.37.199.*