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- 主题:明关西七卫包括了大半新疆
- 这个前面已经说过了，左也是清廷的一份子，而且从其言行来看，也未对此有过疑议。
另一方面，用着主要来自清廷体系的钱，收复西域这个过程，左自然作用关键，功劳极高，但是反过来用以割裂其与清廷的实际关系也是不客观的。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 不是左，这些也是很难保住的。俄的当时京力放在土j，等他们腾出手，就很难了。即便如此曾jz还是割了地
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修改:molar FROM 111.201.70.*
FROM 111.201.70.* - 水木又不是朝廷，还能有谁把俺流放岭南不成。。。
嗯。。。现在岭南可是个好地方。。。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 哈哈
: 你这苏轼流虽然客观，可要生存也不易啊
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修改:molar FROM 111.201.70.*
FROM 111.201.70.* - 对在岭南呆过几年的俺来说，回南天还好，整天开着除湿空调对俺来说就还过得去。
不过跟改土归流倒是木有太大关系吧。。。它们属于边疆内地化的不同波次。。。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 哈哈，倒也是
: 水木已经是环境最好的了
: 其他论坛，给你关小黑屋还是不难的
: ...................
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FROM 111.201.70.* - 嗯，是啊。俺九十年代去过一次鼓浪屿，住在一个没有空调的招待所。那感觉真是好几天都睡在浴缸里面一样。。。所以后来去广东的时候，真是整天整夜开着空调，就连十二月一月也开着，然后盖三层被子睡，特香。。。
新更新的内容看了一下，感觉有疑点啊。如果同时坚持“哈密又在六卫西”跟阿端卫在今和田的话，那此“哈密卫”就得在今喀什一带了，这实难与其他史料和考古相合吧。
况且，以现有主流看法来说，明廷对西域的掌控范围有限，但是也是派了不少人去了的，对西域和中亚的基本情况是有了解的。如果明廷的卫所都能设置到喀什去了，那出使的人去的是哪里呢？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 不开空调真没法过啊
: 我再胡建的时候，回南天兼职在床上像躺在刚洗过的被子上一样
: 太难受了。
: 主贴我加了几个地图，
: 文章来源如下，你有兴趣可以看看，然后品评一番：
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FROM 111.201.70.* - 感觉比较牵强……
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你百度搜下原文
: 原文的意思
: 是哈密卫管辖范围比较大
: ...................
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FROM 111.201.70.* - “只有大清，是在左宗棠西征以后，才开始内地大量移民实边的。”
这个不是，大规模的移民屯田，乾隆朝开始就有。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你要是从清朝算到1949，
: 那两汉也应该从前60算到220年。
: 那时间不是比大清民国更长。
: ...................
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FROM 111.201.70.* - 如果“七八万人”是“有点少”的话。那说说看，到辛亥革命之前，省内有多少移民人口，其中汉族有多少？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 乾隆大概共移民七八万人吧。
: 数量有点少。
: 而且也是各族混杂，回满居多吧。里面汉人也不是多数。
: 后来索焕章和阿古柏不是一把给清零了。
: 而且很搞笑，这些叛军只针对八旗，锡伯族证明了自己不是满，就幸免了，汉人也幸免了。
: 后来左宗棠来，西域剩下的汉人不是只有几千人。
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修改:molar FROM 111.201.70.*
FROM 111.201.70.* - 准部之后，全西域人口也就二三十万。而经过了你所说的“西征后……大量移民”，清亡前，全西域的汉族人口也就二十万左右。这跟嘉道年间基本相同。所以，不要想当然，那会儿西域就这条件。。。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 东三省在日俄战争打赢后，短短几年移民数百万，张作霖20年移民2000万。
: 这对比不明显么。
: 洪武大移民，对甘肃云南从南直隶移民几十万。距离也不比乾隆移民距离近。
: ...................
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修改:molar FROM 111.201.70.*
FROM 111.201.70.* - 【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 有一篇《评清朝在新疆的隔离制度》
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FROM 111.201.70.* - 宋明有宋明的问题，并不是没有了ethnic group问题，就万事大吉的。
不过这种明清老坑，俺就不跳了，说来说去还是那么些，没什么新意。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 珉鏃牢笼的说法不错。只是负作用方面，不能简单说就是风剑郑权如何如何，毕竟近现代体制之前，大家都是风剑，依我看中华的宋明体制相比贵族领主神拳的欧洲还有不少优点，但最后差距那么大，就不是风剑能解释了。
: 其实原因您已经说了，那是珉鏃牢笼式的风剑，相比风剑珉鏃国家，差距就是大。
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FROM 111.201.70.*